综合性的银行还是有很多优势

综合性的银行还是有很多优势

蔡洪平　瑞银投资银行部中国区主席

很荣幸被邀请参加这一次论坛。我认为这是我在中国五年来看到的最高质量的一个论坛。从我们的角度来看关于混业性的问题，有一点紧张的是因为这里很多都是同行。今天我的发言一半是代表我，一半代表另外一个先生，他希望我这个发言代表我和犘犎犐犔犌犚犃犕犕两个人。他以前是美国的参议员，同时又担任美国金融委员会的主席。他说美国用66年的时间讨论和争论关于混业经营的问题，中国不知道要用多少年。在这个里面我想他反复说明关于这个混业的必要性。

蔡洪平

我们有一些词不是很恰当，一些小的词就会改变我们对新鲜事物的开发。混业经营就好像不大好听，好像有一点贬义的意思。“混”这个词感觉不太好听，什么“混沌”等等。这是需要沟通的地方。我认为银行也一样，我们需要说清楚重要性和必要性。

第一，我认为现在多功能经营是当代的必然产物，是必须的。我是一个银行家，我举一个例子。我们从犐犘犗来说，从上市来说，现在中国就需要商业银行、投资银行进行多种服务。比如说一个企业上市，上市前需要做一个工作，觉得资金不够，需要等一等。还需要做私募投资，当然要有私募投资部，或者是商业银行给他服务。在上市的时候肯定是投资银行服务的。从一个金融服务来说，这是一个链。我相信对于服务质量来说这是很高的，这是客户的要求。目前在全球有越来越多的客户有这样的要求，这是一个，我认为是个体的要求。

第二，也是很重要的一点，为企业银行竞争减少成本，增加效率的要求。这包括四个方面：一是效率，二是成本，三是服务的文化和服务的持续性，四当然也包括服务质量。我举一个例子，我们过往做中国业务和世界业务，很多都是一条龙服务的。比如说世界银行提供了非常好的服务，他们有很多服务，他们通常是一些企业的领导者，他们可能有一些信息，认为我有什么事需要做，他们就会告诉我们这个企业应做些什么事情。

虽然我们说是一个法人，但是内部的结算和考核是谁执行？我们部门和部门之间需要有积极性。但是每个部门的评估要不要做？你的风险、你的一切都是垂直的。法人是独立的，可是垂直以后，个体的收益、风险都是由大家讨论和决定的。发生任何事情以后，你需要负很大责任的，业务是垂直、独立的。就好像是在一个法人之下做不同事情。然后我们又很快知道这家企业的资讯，比如说我们进行尽职调查，本来一个客户我要做一个月的时间，如果说本来是商业银行介绍过来的，在保密协议和法律条款的情况下可以很快就做完了，我不需要做很长的时间。这是效率方面的一块。银行的成本也是客户的成本，这个成本是显而易见的。还有一个大的银行服务，有一个服务文化在里面，比如说我们瑞银是全球的有钱俱乐部，在这个里面的文化是一致的。比如说你做得非常经典，你这个项目非常细，或者说非常保守，这基本上是一脉相承的。就好比在一个酒店里面，就是不同的房间、不同的客户而已，可是这个文化和体系是一脉相承的。

第三从风险来说也是必要的。我举一个例子，十年前我经历过同样的苦难，金融风暴爆发以后，在上一个金融风暴中我是一个殉难者，那个时候，有一个人说你看如果我们是多元化的，而不光是一个小的证券公司我们就可以避免。十年以后，另外一个投资银行倒闭了，那就是一个纯粹的券商。当然今天总结这样的教训和经验还为时过早，但是从表面上看，我认为是一个非常好的例子。我们现在走上了非常康复的道路，目前全球业务冬天已经过去，春天已经到来。我想综合性的银行还是有很多优势，我说的这些不一定成熟，仅供大家参考，谢谢大家。

吴晓灵提问：

今天蔡先生的实际案例非常好。我想利用一下主持人的特权，在综合经营当中，困扰中国的有两个问题，一个就是你们讲到的，在一个综合集团当中最大的就是可以节约成本，节约成本就有一个信息共享。这个信息共享在不违反协议的条件下可以进行共享客户信息，这样可以成为另外一个部门的成本。我想确认一下，因为每次我们讲综合性，各个部门需要有信息的屏蔽，这个信息屏蔽和信息共享怎么来处理？

蔡洪平回答：

要共享的只是一个表面，我不可能说具体的情况，我们不可能越过这个墙的。比如说我现在是一个主席的位置，我如果要找研究部门的人，我不可以自己打电话，犈犕犃犐犔都不可以，我必须通过别人找到。等到批准以后再允许，我绝对不能自己找，我就说我有什么事找他谈。客户的基本信息是共享的，比如说这个公司上市以后，公司是什么业绩，年报、目前公司想做什么事情，等等。我们要受当时签协议的时候所含有的约束，如果约束这个信息，是不可以的。如果没有签这个东西，我们的信息是可以有某种共享，但是又有等级的。比如说你在公司做什么的，同时要看业务的发展是怎样的，这些信息是可以的。具体的财务信息和交易信息，这是受到限制的。这个也不允许谈。

吴晓灵提问：

是不是在综合经营中，证券业务和商业银行业务兼容的可能性更大一些，跟保险业务有一些不同。我利用我的特权问了两个问题，一会儿把提问权交给大家。

蔡洪平回答：

谢谢，这是一个考试，目前从商业的情况来看，投资银行和商业银行的互动性是比较强的。相对来说，保险公司就要间接一些，不是那么的直接。目前看到的，你说得非常对。其实商业银行里面也在延伸，比如说商业银行也在做管理，投资银行业也在做。我认为这还是有商业的互动性在里面，目前看到的都是持股结构多一些，这还有待实践。

听众提问：

我以前是一个银行家，各位专家做的发言对我的影响很深，我想说三个意见。第一个就是理论和实践的差别，比如说犝犅犛，他们有这么高一个混业经营的标准，但是你有这么高的标准，有很多银行没有办法把这些综合强标准严格实践下来。实践下来，这种综合强标准没有办法实现，有一些标准被破坏了，不管是因为朋友，有的时候是内幕交易的规定被破坏了，规定在那边并没有实现。字面上是有规定，但关键是执行，就是执行的方式。我们要看执行的效果怎么样，这是我的一个理解。

英国的混业监管方面他们的做法就是我们刚才说的猫和老鼠的差异，我们发现那些潜在的老鼠要犯错误的时候，就会有一些优秀的猫跟他们合作，给他们提供一些建议，告诉他们内部可能有什么问题。我不知道中国政府有没有考虑，将一些原有的业内人士，退休的一些经验人士引入到监管部门作为顾问。

今天全体大会中间，我听到有一些针对混业的讨论，我自己的个人想法就是资本充足率的标准，并没有能够非常足够的严格进行观察，如果要进行有效的监管，我觉得要看银行以及保险公司，他们是不是有足够的流动性，不仅仅只是足够的资金，而是足够的流动性。我觉得一个黄金标准80％就足够了，是这样吗？

周延礼回答：

从监管方面来看，我们看这个市场的时候，我们是不是能够找一些很好的顾问，这样可以有非常好的专业知识。这很好，我们支持这样做。但是另一方面我们要防止利益冲突。我们有非常严格的纪律和规定，无论是在监管部门还是在企业里面工作，你现在为你曾经监管过的企业工作，我们尽可能防止这种利益冲突的情况出现。所以我们想在这一些方面做一些工作，我们希望有专业能力的进一步提高，同时我们还能够希望市场达到足够的客观。

刚才你还说到执行的效果，尤其是监管部门执行效果的问题，我觉得这个很好。我们说到金融混业、保险混业，我们要做得尽可能减少商业成本和业务的成本，我们进行混业监管，不管是保险公司还是银行公司，我们都应该对他们进行关注。我们尽量防止负面效应，那就是风险。

刚才一位先生说到可能是基于风险的监管好，还是基于规则的监管好？从我们的角度来看，我们尽可能防止风险，然后基于条款。因为监管的人他们做的是什么呢？我们做的就是关注风险，尤其是系统性的风险，一旦出现了我们要很关注，我们要找的是为什么出现这样的风险，不管是银行还是保险，我们要尽可能在两者之间寻求平衡。一方面要实现高效，另一方面要减少风险。我们要平衡执法的效率和防止这种风险的出现，防止混业经营风险的出现。我不知道您能不能同意我的回答。谢谢。

听众提问：

金融混业的国内外反差会给我们带来什么经验和教训？另外，我想问一下我们银行投资保险公司这一块，也一直说慎重选择三到四家试点，我不知道这个试点具体可能会考虑他们哪些标准？我们制定细节的时候从哪些方面对于风险管控进行考虑，就是细节制定是怎样的。

周延礼回答：

我觉得要看适不适合你，如果适合你的话，你看到的这个优点在什么地方，同时要注意区别，找到一个平衡点，这个平衡点一定要大于你的缺点，甚至大于你的弱点，在这里需要短期的看，长期的也要看。在这个之间找到一个“利”和“弊”的关系，这样通过风险的分析，财务状况的分析，对当前资产负债表研究和以后的资产负债表进行一个趋势研究，这样可以确定你是长期合作还是短期合作。国外有一些例子，也有失败的，你刚才说的一些例子，是以保险业为主业发展起来的。但这不是说所有的收购都是成功的。我们要看收购兼并者他们之间的合作用意，比如说像一些信息共享，客户资源共享这样的合作。有一些合作是不是成功案例，这是见仁见智的，在某种程度上是成功的。根据需要来说，公司的发展战略提出来我可能要进行分解这个业务，把赚的钱再补充银行的充足率，再改善银行的状况，这是可以的。

引用我们古代名言就是说分久必合，反映的情况也差不多是这样的。以前我们是分业经营、分业管理、分业监管的格局，所以分业经营的趋势不断地深入发展，有利于提高行业的效率，发挥了成本低、效率高、竞争力的目标要求。这样我们有必要来发展银行和保险方面的合作。前一段时间主要通过各自的代表形成更好的合作形式，之后改善资产负债表也好、提高银行业的资产结构与业务结构也好，我认为都是必要的。我想，在不久的将来就会有一些实际的动作。

听众提问：

我曾经对伦敦很多金融机构做过访问。我访问了不同的机构，让我感觉走到了一个机构，就有一种非常广泛的东西，这就是鼓励大家共同创造环境。我不知道是他们之间的相互需求导致的，还是别的情况导致的？因为这样的情况，就使得大家有共同收益了，就不是猫和老鼠之间的关系，这是一个完全相同的利益。比如说在一个网站上可以看到有一些做得很充分，我想请您谈一下这方面的经验？

史达德回答：

谢谢你的问题和评论。我要更正一下，其实在我们这边我们没有这样一个叫做全能银行业务模式，这个只不过是论坛的一个说法。实际上我们这边的金融机构，有的银行是做保险，有的并不做保险业务，我们在这里讨论，这种混业经营到底是好还是坏，其实并不是我们能够真正决定的，而是由市场决定的，是由这些金融企业他们的董事会决定自己到底采取什么样的经营模式或者经营策略。

在英国，我们发现，一个单一的监管机构是比较有帮助的。每一个企业，不管你是做什么样的业务，都是由一个监管者进行监管的。不管是证券、银行业、保险，还是其他的什么。现在市场上出现了很多新的产品，在我的发言当中我提到了一部分，比如说像伊斯兰金融等，这些产品不知道该把它归到哪一个行业当中，所以说，这些金融企业不再把自己视作单纯的银行、保险公司、证券公司。

回到你的问题，这是一个规定还是一个文化？我觉得两者都有。关键是大家都希望能够保持维护金融产业的健康，而不是滥用。比如说像内幕交易，或者说是保持机密等等，有一些是在法律当中规定的，比如像洗钱这些是明令禁止，这不是最佳做法，这只是法律的规定。

吴晓灵总结：

谢谢史达德先生，您回答得非常好。您提到了两点，一个就是金融机构到底是综合经营还是单一经营，这个出发点是满足客户的需求。我想这种理念值得我们学习。金融业是一个服务业，我们应该有客户至上的服务意识。同时刚才还讲到从业人员的职业道德，如果没有一个比较高水准的职业道德，没有一个说内心想把这个做得更好，我想有再多的规则都是难以落实的。如果我们有内在追求的话，可以把规则变为我们内在自我约束，这是自我道德的情况。大家注意国外很多证书考试当中有一门课叫“职业道德”，因而我们想作为金融业是为社会服务的，我们的服务精神和职业道德是重要的。谢谢嘉宾给我们带来的经验，也谢谢大家的参与。

张懿宸主持专题会议十二