记者采访手记

记者采访手记

对话张金山

谈国际化：无限风光在险峰

记者：上海世博会上，“宁夏红”进入宁夏馆并作为宁夏馆的指定礼品赠送给贵宾，成为世博会上创意经济的亮点。您觉得，世博这样的一个国际化的平台，会为“宁夏红”带来哪些机遇？

张金山：宁夏枸杞名扬四海，宁夏红枸杞果酒使宁夏枸杞更加光彩夺目。世博是世界人类文明进步的博物馆，作为宁夏最具特色的优势特色产品，宁夏红枸杞果酒置身其中，其本身就是宁夏对外展示的一张名片，宁夏因为宁夏红而让世人对宁夏多了一份了解；另一方面，作为一个新的品类，宁夏红走出宁夏，走向世界，则需要世博这样的平台。通过这个平台，宁夏红多了一份自信，多了一种气魄，它带给宁夏红最多的是机遇。

记者：走出海外的枸杞酒，都是哪些人在品用？

张金山：据调查，走出海外的枸杞酒，大部分为男性成年人所品用。

记者：销售到海外的“宁夏红”，和我们在国内喝到的是否一样？

张金山：目前，公司尚未大规模酿造专门适合海外消费群体口味的产品，所以销售到海外的产品和国内消费者消费的产品一样。

记者：在品种上，或者口味上，有没有想过要根据当地人的特点做一些改变？

张金山：公司已经将这个问题列入了博士后、企业技术中心的工作计划中，从海外聘请了顾问就西方人的消费习惯、口味、酒精度等做专门指导，已经完成了适合于海外消费者消费的“东方神果”枸杞酒产品小试，计划在2011年6月批量上市。

记者：您如何看目前“宁夏红”的国际化进程？

张金山：目前只不过是万里长征走出的第一步，以后的路很漫长，在这个漫长的道路上风光无限，但无限风光尽在险峰。

记者：对于“宁夏红”的国际化，您心中理想的状态是什么？

张金山：未来宁夏红的国际化主要以国际大都市形象店、主要国际机场专卖店、国际百货连锁公司直营渠道和国际酒类公司代理等渠道组成的销售网络为基础，形成与国际酒类公司实现贴牌加工的模式，实现宁夏红全球化的战略规划，让世界上更多的消费者品味来自全球最好产区的枸杞产品。

谈上市：在国内A股实现挂牌上市

记者：去年您在接受媒体访问时，谈到今明两年将完成企业的上市，现在进展如何？

张金山：宁夏红主体公司——宁夏红中宁枸杞制品有限公司是一家外商投资企业，原来是海外基金公司参与计划在海外做IPO项目，但宁夏红是一个地道的民族品牌，应当在国内A股实现挂牌上市，这样才能够在国内有较高的开拓空间。同时公司想利用国内外股市低迷的空当期夯实做强销售市场，使公司估值达到一个较高的水平，从而募集较多的资金。

记者：上市后，企业的资金会更加充实，您会将资金重点投向企业发展的哪些方面？

张金山：企业资金充实后主要投向有两个方面，一是加强宁夏红专营店的建设工作，计划在全国建立2000家专卖店、形象店、旗舰店；二是向重点以枸杞保健功能饮料、枸杞萃取物等功能产品为核心的枸杞功能食品等产品的研发、生产等方向发展，使枸杞产业走上可持续、资源综合利用的发展道路。

谈竞争与发展：枸杞果酒才是中国人自己的红酒

记者：枸杞是中药常用的一种材料，它的药用价值是公认的，枸杞酒是最具中国特色的，有没有考虑过成为国宴用酒和国宴礼品？

张金山：枸杞是中国传统的药材，宁夏红又是枸杞文化的传承者，是枸杞消费方式的革命者，是枸杞产业的代表者，是枸杞果酒的开创者，枸杞果酒才是真正中国人自己的红酒，相信国宴用酒及国宴礼品也正需要宁夏红这样具有中国特色的产品。

记者：人人都知道枸杞的滋补功效，但如何给消费者选择枸杞酒的充分理由，如何给消费者营造一个饮用枸杞酒的环境氛围？在定位方面，您有哪些更为细节的考虑？

张金山：宁夏红倡导健康饮酒、饮酒健康的消费理念，枸杞酒就是营养酒，“每天喝一点、健康多一点”说的就是这样的一个道理。

枸杞酒不仅可以补充维生素、舒筋壮骨，而且可以补给人体所需的，人体所无法转化供给、必须靠外界摄入补给的叶黄素等保护视力的营养元素。宁夏红枸杞酒定位就是营养酒、养生酒，适合于成年人的健康酒，素有“男人的加油站、女人的美容院”之称。总有一天，人们提起果酒、提起养生就会想到宁夏红，提起宁夏红就会想到健康、联想到养生。

枸杞的基础研究要继续深入，也只有这些研究才能更好地解释枸杞的神奇之处、独到之处。我们呼吁国家应当重视一些中药材的地道性研究，分析透其不同状态下的物理和化学成分、有效成分的提取，使一批技术成果转化为现实的生产力，从而带动整个产业的发展。

记者：能否介绍一下中国枸杞酒目前的市场状况？您如何评价目前枸杞酒市场的竞争局面？

张金山：近两年，随着果露酒行业的发展，几个较为领先的果露酒品牌在中国的饮料酒市场上已确立了较为有利的位置。如露酒的劲酒、椰岛鹿龟酒、五加皮酒、竹叶青酒、至宝三鞭酒等品牌已打破地域，逐渐成为全国性的品牌。而果酒的宁夏红酒、仙林青梅酒等，亦已获得了良好的市场占有率，产量逐年上升，部分产品已具有出口规模。在诸多龙头企业的带动之下，中国的果露酒产业将迅速成长并充满希望。

以枸杞酒为代表的果酒，是时尚饮酒文化、现代酿酒工艺和中国丰富的水果资源相结合的产物，是一个新兴的行业。枸杞酒的初创和爆发式增长，激励了更多的企业进入果酒产业进行耕耘和开拓。宁夏亦涌现出了大量枸杞酒生产企业，并进一步促进宁夏枸杞产业的形成和发展。

记者：您是中国“健康果酒”市场的开创者，从2002年枸杞酒问世到现在，中国健康果酒的市场已经呈现了多元化发展的态势。比如，在西安，有以“抗氧化之王”为概念的石榴酒，青海有全国产能最大的青梅果酒生产企业，您如何看待目前健康果酒的这种多元化发展格局？这样的格局，让竞争变得更加激烈，作为老牌的宁夏红，应该以什么样的心态来应对？宁夏红的核心竞争力是什么？

张金山：中国的水果和其他各种健康食品，品种和产量丰富，期待通过中国酿酒人的不懈努力，于不久的将来，看到更多新的果酒产品如枸杞果酒般崛起并促进整个果酒产业的快速发展。宁夏红枸杞果酒开创了中国健康果酒的先河，尽管目前中国健康果酒的市场已经呈现了多元化发展的态势，但宁夏红枸杞果酒占据了品牌资源、原料资源的优势，枸杞作为药食同源的珍贵资源，中宁作为中国公认的、最正宗的原产地、地理标志产品，是其他产品所不具备的。当然，市场需要多元化的产品，水果发酵酒在激烈的市场竞争中，必将呈现“百花齐放”的局面，最终产品技术含量高、概念新颖、优势明显的产品将成为市场的主流，这是一个优胜劣汰的过程，这促使宁夏红不断创新、不断进步，这也正是宁夏红核心竞争力之所在。

谈财富与慈善：让更多人生活得好才是值得骄傲的生命

记者：您如何看待财富？

张金山：一个人拥有的财富越多，他对社会的责任就越大。真正的企业家是在依靠着事业心、责任心和道德心来经营企业的，他们不仅仅在实现自己的理想，体现自己的价值，也在帮助千千万万人创造就业机会，实现小康生活的理想，国家和社会也理当给予他们应有的地位。只有全社会都形成一种尊重财富、尊重企业家的风气，才可能鼓励他们有更大的干劲去创造更多的财富以回报社会。

记者：您赞成给企业家的财富排名么？

张金山：我们创造财富，要让财富服务社会，不要做财富的奴隶，财富的排名是展示财富的一种形式，不代表财富本身，最主要的是不断为社会创造财富。

记者：从1996年，企业创业不久，甚至还是非常艰难的时候，您就一直倡导慈善，这么多年，您始终在慈善捐助上不遗余力，特别是教育方面，您是出于怎样的考虑？

张金山：捐资助学是一项功在当代、利在千秋的宏伟大业，是中华民族扶危济困的传统美德。从创业初始，我们累计捐资投入数百余万元善款捐资助学、扶贫济困、造福社会。这些付出我看到的是办学条件在改善，为更多的孩子们因此而享受到更好的教育而欣慰。

记者：这样的过程，您所获取的又是什么？

张金山：一个人活着不仅能够自己立得住，而且还能影响、帮助更多的人，并能使更多的人活得更好，这样的生命是有价值、有意义的生命，是值得骄傲和自豪的生命。这样的美好感觉超越了物质财富的享受，是人精神境界的修炼，带给人的是一种真正的关于成就的愉悦感、满足感。

记者：这其中，曾经让您印象深刻的事情是什么？

张金山：逢年过节，我总是能收到一些感恩的贺卡和信件，不时还会有一些曾经受到过帮助的人登门致谢，他们朴实的脸庞与真诚的致谢语，是让我很感动的。当然，我更希望他们也能够萌生更多的爱心，尽自己的力量帮助别人。

记者：巴菲特和盖茨，在中国掀起了一股慈善风，他们游说全球亿万富豪们捐出半数财富支持慈善。而当美国已有40位富豪群起响应时，中国的富豪新贵却鲜有回应。您如何看待这个问题？

张金山：看到过类似的种种报道，说法也很多。在美国，大多数富豪会热衷于投身慈善事业，但在中国大手笔做慈善的并非富豪出身，据最新发布的胡润慈善榜和百富榜排名来看，以不菲身价问鼎百富榜前十的富豪中，几乎没有人出现在慈善榜上。可是问题都是要一分为二来看，中国富豪搞慈善刚刚起步，慈善意识还很淡薄，受到了思想意识、传统观念的影响与限制，可能在慈善这种大的社会行为突袭的时候，还不能完全转变思想观念与行为意识，这需要一个循序渐进的过程，也是能被理解的，而不应该作为反面素材来炒作。

记者：他们打算游说中国的新兴巨富加入他们的“慈善联盟”，假如找到您，您会如何回应？

张金山：我觉得慈善是人的生活、事业中的重要组成部分，是一种个人行为汇聚成的社会行为。积极参与社会公益事业，帮助弱势群体，是事业完整的组成部分，在创造财富的过程中，人生价值也能得到升华。慈善不是个人英雄主义，慈善就在身边，不管做的多少，做的大小，关键在于付诸行动表达爱心，不一定要用“富豪”的标准来衡量每个人的慈善行为。我现在还不算巨富，巴菲特和盖茨应该不会找到我，如果能有幸加入，我就尽可能做到我该做的。

谈个人：难以改变的是理想

记者：宁夏红已不只是一个企业的品牌，它所承载的更是一个地区经济文化突围的重任，甚至是一个国家民族产业走向世界的重任，您是不是时常会有这种使命感？企业发展势头越来越好，您有危机感么？

张金山：作为一个民族品牌，宁夏红担负着振兴民族产业的使命，宁夏红的背后是千千万万个茨农、老百姓，宁夏红的兴旺事关千千万万老百姓的生计。每当想到这些，唯有坚定信念，大踏步地朝既定的目标前进。宁夏红的危机来自于自己，只有不断挑战自己，才能化解危机。在这样的危机下，只有让宁夏红这支团队保持高昂的斗志，才是宁夏红希望之所在。

记者：有人说，企业家这个职业是全世界最残酷的职业，因为它是用结果来推导过程的，您怎么看待这句话？

张金山：企业有社会责任，第一，要为社会创造财富，创造税收，创造就业，通过科技进步，推动社会进步，这是最主要的责任。第二，要保护环境，不能损害环境，不给子孙留下后患。第三，要对消费者、对自己企业的职工负责，大家都照顾了，整个社会就照顾了。还有重要的一点，企业应该做一些公益事业，我们提倡先富帮后富。当然这要在能力范围之内。有的企业本身没钱，还贷款搞公益事业，这是作秀，并不是真正体现社会责任，是拿社会的财富去做善事了。因此，企业必须发展到一定程度才可以做这些，而且要持之以恒。

记者：从当年抱着“铁饭碗”下海，到现在14年的时间里，您有没有后悔过，哪怕是一念之间？

张金山：商场如战场，商场本来就是一个竞争激烈、暗潮涌动的战场。企业家就是在商海里战斗的，因此必须要具备一定的毅力、耐力、战斗力，甚至是冲击力。但是成败乃兵家常事，打仗本来就会有得有失，只是要看战术与策略的运用是否精湛。企业家也是一样的，要面对不同时期、不同程度、不同性质的挑战，可是每个人的素质各有千秋，每个人所处的客观环境也是不同的，这也就促使企业家会有不同程度的成与败。成功了，是成功的企业家，没成功，也不能说就是失败的企业家。结果固然能定性某方面的价值，可是过程只是把价值量化了。

人的奋斗目标应该是呈阶梯式的在上升，不同阶段就会有不同的目标。刚开始，我就是想着做点事情，无意之中，做起了枸杞产业。现在，当宁夏红品牌越做越强大时，我就想着，把枸杞产业延伸到更高的层面，让全世界的人都能加入这一产业链。做了14年的枸杞产业，我始终抱着一种乐观、积极、勇敢的心态去面对，这对我来说，是挑战的同时，更是一种历练与人生价值观的升华，我只会觉得欣慰与荣幸，从来没有后悔过。

记者：转型条件下中国需要什么样的民营企业家，这是大家探讨比较多的一个话题，其中有5点是一个共识，即商业道德和职业精神、心理素质、系统思考能力、创新精神、交班能力，在最后一点上，您有什么考虑？

张金山：市场经济的改革催生了民营经济，同时经济转轨中的种种不确定性又磨炼了民营经济。经济转轨为民营经济带来了机遇和挑战，总体上来说，是机遇大于挑战。机遇与挑战并存的同时，应该需要企业家有一种“冲劲”，胆识、胆魄是很重要的。而商业道德和职业精神、心理素质、系统思考能力、创新精神、交班能力这5点，孰轻孰重也不能用一种概念来界定。商业道德和职业精神、心理素质是基本的素养，系统思考能力、创新精神、交班能力是可以通过努力与历练来实现的。我会朝着这5点去做，并且在探索和努力中不断充实自己，提高自己。

记者：商业圈里，您最佩服的人是谁？

张金山：张瑞敏，海尔因张瑞敏而走向世界，张瑞敏为中国企业提供了管理的模式，对中国企业影响深远。

记者：您最希望成为什么样的人？

张金山：做好一件事，用一生全部的精力将枸杞产业发展成为中国乃至世界具有影响力的产业，可以给产业链条两头——种植和消费的人带来更多价值，打造世界枸杞之都，打造枸杞第一品牌，打造枸杞产业链条，做枸杞产业的开拓者，做强做大枸杞产业，打造枸杞产业的航母，为人类健康事业做出贡献。

记者：请用几个词形容自己。

张金山：自信自强、敢于创新、勇于挑战、勇攀高峰、勇于承担社会责任。

记者：在您身上有什么很难改变的东西么？

张金山：理想是难以改变的，为理想而奋斗是光荣的。