无为与法制

时空穿梭者

刚才我们从“天道”谈到了“人道”，尤其是分析了我国古代与古希腊不同的政治体制。老子和亚里士多德都崇尚正义的君主制，但是在如何满足人民的需求，以及人民应当具有何种需求等问题上，有不同看法。下面，我们就请二位继续阐述何为良好的治理方式。

老子

当真理失效的时候，才谈仁义；但家庭争执的时候，才谈孝道；当国家混乱的时候，才涌现忠良的大臣。

故大道废焉，有仁义；六亲不和焉，有孝慈；邦家混乱焉，有正臣。（《竹·第十八章》）

时空穿梭者

您强调的是国家良治的重要性。世风日下，仁义的人才纷纷涌现；家庭磕磕绊绊，父慈子孝才显得重要；国家混乱之际，劲草忠臣才更为珍贵。

老子

百姓的贫穷、混乱和不怕死，都是国家缺乏治理的表现，关键统治者要爱护苍生。

人之饥也，以其上食税之多，是以饥。百姓之不治也，以其上之有以为也，是以不治。民之轻死也，以其求生之厚也，是以轻死。夫唯无以生为者，是贤贵生。（《帛·第七十五章》）

时空穿梭者

惩罚恶人，警示大众，这也是爱护苍生吗？

老子

如同鱼离不开水，刑罚不可以拿出来吓唬百姓。

鱼不可脱于渊，国利器不可以示人。（《帛·第三十六章》）

时空穿梭者

爱护苍生，就要无为。威望和刑法都是强硬手段，不可以随便使用。

老子

当人民无所畏惧的时候，让统治者真正害怕的力量就要形成了！

民之不畏威，则大威将至矣！（《帛·第七十二章》）

时空穿梭者

高压统治是行不通的，所以不能用简单粗暴的统治方式吧。

老子

如果百姓习惯了高压统治，也就不害怕，而压迫百姓也会反过来伤害统治者。

若民恒且不畏死，若何以杀惧之也？使民恒且畏死，而为奇者，吾得执而杀之，夫孰敢矣？若民恒且必畏死，则恒有司杀者。夫代司杀者杀，是谓代大匠斫，夫代大匠斫，则希有不伤其手。（《帛·第七十四章》）

时空穿梭者

那么应该如何治国呢？

老子

治理国家就像蒸鱼一样。

治大国，若烹小鲜。（《帛·第六十章》）

时空穿梭者

治理大国和蒸鱼，有什么共同点呢？

老子

治理国家要走正道，带领军队要出其不意，而平定天下就不能做过分的事。

以正治邦，以奇用兵，以无事取天下。（《竹·第五十七章》）

时空穿梭者

能具体谈一下治国的方式吗？

老子

最好的统治者，百姓不知道他的存在；其次的，百姓亲近他、称赞他；再次的，百姓害怕他；统治者诚信不足，百姓就不会相信他。所以说，最高明的治国方法是不随意颁布法令，而老百姓以为成功都是自然而然得来的。

大上，下知有之，其次亲誉之，其次畏之，其次侮之。信不足安，有不信。犹乎其贵言也。成事遂功，而百姓曰我自然也。（《竹·第十七章》）

时空穿梭者

原来治国方法也有高下之分，看来统治者的诚信最重要啊。

老子

虽然有学问的人会想到各种规矩，但是懂得规律的治理者为各种规则作减法，反而建立了普遍可行的社会秩序。

学者日益，为道者日损。损之又损，以至于无为也，无为而无不为。（《竹·第四十八章》）

时空穿梭者

没有规矩，才成了方圆。

老子

理想的统治者应当不做过分的事，不要用繁复的法令来教化百姓。

是以圣人居无为之事，行不言之教。（《帛·第二章》）

不言之教，无为之益，天下希及之。（《王·第四十三章》）

时空穿梭者

的确，相辅相成的事实告诉我们要这样做。

老子

统治者不用做什么，就像宇宙自然的规律那样，那么万物都将回到它自己的位置上，天地融洽，人民幸福。

道恒无为也，侯王等守之，而万物将自化。化而欲作，将镇之以无名之朴。夫亦将知足，知足以静，万物将自定。（《竹·第三十七章》）

侯王如能守之，万物将自宾。天地相合也，以逾甘露。民莫之令而自均安。（《竹·第三十二章》）

时空穿梭者

您认为统治者无为，天下也能自安。

老子

在事业开始、进行和完成之时，统治者都不能邀功自傲。认识到事业成功是各种因素综合作用的结果，才能永远活在人民心中。

万物作而弗始，为而弗恃也，成功而弗居也。夫唯弗居，是以弗去。（《帛·第二章》）

时空穿梭者

这是统治者应有的品格？

老子

海洋居下，所以峡谷中的水都流入海洋。圣人虚怀若谷，虽然在高位，但是不争名利，使人民获得实际利益。

江海所以为百谷王，以其能为百谷下，是以能为百谷王。圣人之在民前也，以身后之；其在民上也，以言下之。其在民上也，民弗厚也；其在民前也，民弗害也；天下乐进而弗厌。（《竹·第六十六章》）

时空穿梭者

真是无为而治的体现啊。

老子

不参与无谓的竞争，才能专心做好最重要的事情。

是以圣人执一，以为天下牧。夫唯不争，故莫能与之争。古之所谓曲全者，几语哉？诚全归之。（《帛·第二十二章》）

时空穿梭者

亚里士多德，老子主张“无为而治”，您怎么看？

亚里士多德

有人认为，自由的生活胜于独裁者的生活，这点十分正确。因为驱役奴隶毫无光彩可言，而在日常事务中发号施令也谈不上高尚。但是，认为所有的官员都奉行了独裁和专制就偏颇了，因为对自由人的统治和对奴隶的统治有很大的不同。而且，把消极无为看得高于有所作为也是不对的。因为幸福即是行为，并且公正和节制的行为之中有着各种高尚的目的。（《政治学》1325a）

时空穿梭者

看来两位对“无为而治”的看法并不一致啊。老子，您有什么要补充的吗？

老子

人民想法太多，法律太过繁细，反而使国家容易混乱。治理者通过高效管理，让人民返璞归真，社会反而向好发展。所以治国要淳朴、秉正，统治者要正直、清廉。

夫天多忌讳，而民弥叛。民多利器，而邦滋昏。人多而知奇物滋起。法物滋章，盗贼多有。是以圣人之言曰：“我无事而民自富，我无为而民自化，我好静而民自正，我欲不欲而民自朴。”（《竹·第五十七章》）

其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。其无正，正复为奇，善复为妖。人之迷，其日固久。是以圣人方而不割，廉而不刿，直而不肆，光而不耀。（《王·第五十八章》）

时空穿梭者

亚里士多德，老子认为“法物滋章，盗贼多有”，反对法律的作用，您怎么看？

亚里士多德

法律是摒弃了欲望的理智。（《政治学》1287a）合适的法律可拥有最高的权力，官员只是在法律无法详细述及的事情上起裁决作用，因为任何普遍的论述都难以囊括所有的事实细节。（《政治学》1282b）