宪问耻。子曰：“邦有道，穀；邦无道，穀，耻也。”（14·1）
“克、伐、怨、欲不行焉，可以为仁矣？”子曰：“可以为难矣，仁则吾不知也。”（14·2）
子曰：“士而怀居，不足以为士矣。”（14·3）
子曰：“邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙。”（14·4）
子曰：“有德者必有言，有言者不必有德；仁者必有勇，勇者不必有仁。”（14·5）
南宫适问于孔子曰：“羿善射，奡荡舟，俱不得其死然；禹稷躬稼，而有天下。”夫子不答，南宫适出。子曰：“君子哉若人！尚德哉若人！”（14·6）
子曰：“君子而不仁者有矣夫，未有小人而仁者也。”（14·7）
子曰：“爱之，能勿劳乎？忠焉，能勿诲乎？”（14·8）
周又红：在我们经济学上，“爱”肯定是通过脑体耗费来体现的，脑体耗费就叫“劳”——这个“劳”，只要是脑力体力耗费，不管是主动还是被动、自觉还是强迫，都叫“劳”。
李明友：这里是“勿劳”。
周又红：“能勿劳乎”就是必劳——不劳就不能体现“爱”。
张 彦：你的意思是为他劳？
周又红：为他还是使他，那是关于“勿”的理解。
周生春：按照这个语气，“爱之，能勿劳乎？”我的体会是：我如果爱他，我能不为他操劳吗？我爱他，我要为他而操劳；我不爱你，我为你操劳什么呢？
周三一：反过来：爱他，能不叫他辛苦吗，能不叫他去劳苦吗？就像“天将降大任于斯人也，必先劳其筋骨”，是一定要让他劳——“劳则思，思则善心生；逸则淫，淫则忘善，忘善则恶心生”（《国语·鲁语》）。后面也是一样：忠焉，能不教诲他吗？我个人觉得，君臣之间的这种说法，其实是劳其筋骨，并不是说我为他劳。
吴永明：我举个例子，比如我孩子现在读小学四年级了，父亲爱儿子是没有话可说的，但我不能宠着他，要劳他，让他背《论语》，让他好好学习，让他学会做家务。又比如，我手下有一帮人，有几个我很看中的人，我会把很多重要的事情交给他，让他摆平，让他去做，这也是让他去劳。因此我觉得“能勿劳乎”，是劳他，让他劳的意思。
李明友：不是我为他劳，而是让他劳。
周又红：那我也举个例子，西藏军区有一位军人，他始终很爱他的子女，可是为了国家的利益，他几十年战斗在边疆，战斗在西藏，战斗在喜马拉雅山地区、雅鲁藏布江河畔。二十多年了，孩子出生时没有回家，一直到孩子得小儿麻痹症也都不在，你能说他不爱孩子吗？一直到孩子二十多岁了，大学毕业找工作，他爸爸还是不能回家，你说爱不爱？他的儿子从小到大没有叫过爸爸，可是他爸爸终于在他二十多岁的时候给他写了一封长信。忠孝不能两全的前提下，说明他对妻子和孩子有多么爱。我说的意思是，通过什么方式是另外一回事，但是爱本身，是他自己劳。爱怎么体现，就是劳，劳有自己劳，有他人劳，有让孩子劳。
关长龙：我们爱他要有一个目的，这个目的一比就知道：如果这个孩子很弱，你想关心他、照顾他，这个也是爱，你为他劳；但是如果这个孩子很正常，那我们的确是需要使他劳，使他得到锻炼，为了他将来能够自立，能够有更大的成就。
吴永明：子曰：“爱之，能勿劳乎？忠焉，能勿诲乎？”孔子在什么样的情况下出于什么事情说的？就像我们说，今天窗外阳光灿烂：如果天冷的时候说阳光灿烂，天肯定是很暖和的；如果夏天说阳光灿烂，意味着天是很热的。所以我们需要了解这句话究竟是在什么情况下，出于什么样的思想感情、时代背景的前提下说的。
翁 嫣：我可以提供一个情景，仅供参考：如果一个臣子非常爱他的君王和国家，那么他的实际行动在哪里？他对这个国家、这个君王非常效忠，那如果他有反对的意见是否敢提出来，是否做勇于谏言的臣子？“劳”和“诲”都是主动的，如果你爱他，你的行动在哪里？如果你忠于他，你的谏言在哪里？
李明友：我的观点是这样：你如果爱他，你能不为他操劳吗？你要使他忠诚，你能不教诲他吗？而不能说你要使他忠诚，你就要让他教诲——这个教诲是我对他教。前面“能勿劳乎”，也是我要为他劳。
张 彦：使之受教育。
子曰：“为命：裨谌草创之，世叔讨论之，行人子羽修饰之，东里子产润色之。”（14·9）
或问子产。子曰：“惠人也。”问子西。曰：“彼哉！彼哉！”问管仲。曰：“人也。夺伯氏骈邑三百，饭疏食，没齿无怨言。”（14·10）
子曰：“贫而无怨难，富而无骄易。”（14·11）
子曰：“孟公绰为赵、魏老则优，不可以为滕、薛大夫。”（14·12）
子路问成人。子曰：“若臧武仲之知，公绰之不欲，卞庄子之勇，冉求之艺，文之以礼乐，亦可以为成人矣。”曰：“今之成人者何必然？见利思义，见危授命，久要不忘平生之言，亦可以为成人矣。”（14·13）
关长龙：14·13提到成人的问题，“成人”在儒家看来是一个重要的问题。怎么样才算一个真正的人？必须具备道德上的一些基本的条件。所以这里孔子提到两种情况：一种是古代的情况；一种是当时的情况。古代的情况需要智、仁、勇、艺，然后礼乐，似乎要求很复杂；到当代似乎简化了，义、仁、信，“见利思义、见危授命，久要不忘平生之言”，似乎把这个条件降低了。另外，“见危授命”这个“授”是授我的命，还是授人家的命？是把我的命献出去，还是想办法救人家的命？“授人以命”，是以别人的命还是以我的命？
张 彦：“命”，接受某种使命、某种任务，不一定是自己的生命。
薛剑晖：“授”不是受，是给予的意思。
周又红：在危险的时候能够付出生命。
关长龙：到底是付出生命，还是仅仅救那个人的命？“授人以命”，如果是我的命，把我的命授给这个人，还是把那个人的命授给那个人。
范良聪：朱熹解释是“言不爱其生，持以与人也”，给人家生命的意思。
关长龙：救他的命，要不要拿我的命去救他？
周三一：到了危机的时候，想要用自己的生命去救人家，至于你救得了救不了，暂且不论：你只要有这种我要去救的思想便可。
薛剑晖：你说后面降低了要求，我感觉不是这样。我觉得是把以前外化的要求内化了：以前智、勇、仁都是外在的表现，现在即使外在不能表现，但是要内化为见利思义、见危授命。因此其标准并没有降低，只是内化了。从这个观点来看，“见危授命”的意思，如果说是救他人之命，这是外在的效果；如果不顾及自己的利害、舍弃自己的生命去救他人，这是主观的动机。我们更应该强调主观的动机，而不是客观的效果。不能说没有把人救成功，就不符合这个标准，只要有这个动机，不顾及自身的安危去救，这样就够了，就已经达到孔子的标准了，至于最后有没有救成功，那不是孔子所看中的东西。
关长龙：我也是这样理解。之所以提到这个问题，是因为关于这个动机，我也有点困惑：是不是遇到别人有危险的时候，都要舍命相救？如果别人有危险，我去救他，可以用各种办法救他，最后万一我死了也是正义的；但一般情况下，不应该让我死了去救人，因此这一点我是不太认同的。
周又红：“命”不一定就是牺牲自己，也可以理解为竭尽全力，不是说结果非要去死掉。这与前面说的是辩证统一的，“见利思义”本身就是透过现象看本质，“见危授命”也是一样。若你是仁者，行为上竭尽全力帮助人家，本质上就是在国家危难的时候，肩负起历史的重任，肩负起历史的使命。
吴永明：我觉得应该像诸葛亮一样受命于危难之时。从孔子本身来讲，他自身也是胸怀治国平天下之大志，如果仅仅停留在用自己的生命去帮助别人、换取别人的生命，这个立意稍微偏低了一些。我还有一个问题，子路问“成人”，成人与君子是什么关系？成人的境界比君子高还是并列？
李晓辉：成人比君子低。
吴永明：还有一个奇怪的问题，譬如我把“子曰”的前面一段去掉，那么“见利思义，见危授命，久要不忘平生之言”，这是两千多年前说的，两千年以后的现在，“成人”可以降低到什么样的标准？当时说“今之成人者何必然”，只要见利思义、见危授命就行了；那么现在，“今之成人者何必然”，今之成人又是什么样的标准呢？我想现在的成人，绝对达不到见利思义、见危授命那么高的尺度。
李明友：今之成人，读本科、硕士、博士。
周又红：成人的“人”要具备基本的伦理道德，而且有各方面的技能、才能。从人文道德一直到行为能力、专业技能。
李晓辉：法律人，具有完全责任行为能力的人。
李明友：我认为这个“成人”就是培养人，培养一个人的“道”，这个标准就是能够在社会上自立，也就是孔子讲的“三十而立”。
吴永明：后面说“亦可以为成人矣”，“成”是动词。
关长龙：成为真正的人。
李明友：成人之道就是培养人的一个过程。
关长龙：按照儒家经典，有成人礼、冠礼，“成人”可能是它们的衍生。如果成人礼仅仅是冠礼，那只是一个仪式，并没有提到道德上的要求，那这里关于“成人”的解释便是道德的要求了。我们知道，女子行笄礼，也就是成人礼以后，还有三个月的特别训练，即四德教育（妇德、妇言、妇容、妇功），但是男子好像没有提到，就只说行冠礼以后可以参加国家选举，可以怎么样等。实际上往上推的话，男子往往是要到深山老林里面去训练的，那甚至有可能要付出生命的代价，好像从几十米高的悬崖跳下来，在有鳄鱼的湖里游过去，就是用特别的训练，让你增加体制，然后给你讲一些部落传统的故事，让你增加对部落神秘的传统文化的理解。
李明友：你讲的成人是从少年时代成长起来进入成年阶段。
关长龙：我觉得成人跟这个有关。孔子强调到成人阶段必须有道德方面的训练，但不必像君子要求这么高。大家愿意联想的话，还有这么一个童话故事：一个年轻人碰到魔鬼，首先遇到魔鬼的女儿，魔鬼的女儿看上了他，两人私奔，让魔鬼发现了。魔鬼要设几个障碍，你做到，就把女儿嫁给你；做不到，就吃了你……我又想到舜，舜曾经就被他爸爸瞽叟设了三关，让他修补粮仓，在底下烧火，又叫舜去跳井，最后又让舜喝醉酒想害他，最后尧的两个女儿想办法救了他……这些都是成人的训练，除了训练他的勇敢智慧，还有讲信用、仁慈，可能还有道义。从那个引申过来谈这个问题，以前并没有细想过，大家可以作一下联想。
子问公叔文子于公明贾曰：“信乎，夫子不言、不笑、不取乎？”公明贾对曰：“以告者过也。夫子时然后言，人不厌其言；乐然后笑，人不厌其笑；义然后取，人不厌其取。”子曰：“其然，岂其然乎？”（14·14）
子曰：“臧武仲以防求为后于鲁，虽曰不要君，吾不信也。”（14·15）
子曰：“晋文公谲而不正，齐桓公正而不谲。”（14·16）
子路曰：“桓公杀公子纠，召忽死之，管仲不死。”曰：“未仁乎？”子曰：“桓公九合诸侯，不以兵车，管仲之力也。如其仁！如其仁！”（14·17）
子贡曰：“管仲非仁者与？桓公杀公子纠，不能死，又相之。”子曰：“管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也，自经于沟渎而莫之知也。”（14·18）
关长龙：这些都是关于知人论事方面的。对于具体的人，往往需要了解相关的背景。子路和子贡都提到管仲，我们回顾一下管仲的故事：当时齐国正发生内乱，管仲和召忽保护公子纠逃到鲁国去躲避，鲍叔牙就同公子小白跑到齐国的南邻莒国去躲避。后来齐襄公被杀后，他俩一起回来想报仇，回来的时候，两伙人在边境上遇上了。公子纠和小白是哥俩，因为小白立马到齐国把军权拿到，派兵堵住边境，所以公子纠打不进去。鲁国是周公的后代，齐国是姜子牙的后代，所以这样就造成了问题——齐国的小白让鲁国把公子纠处死，然后把那两个大臣召忽和管仲押回来自己处置。召忽知道后就自杀了，但管仲没有自杀，坐着囚车到了齐国。因为鲍叔牙是管仲的朋友，所以就把管仲推荐给齐桓公，说将来要成大事，一定要用这个人。于是齐桓公就把管仲任命为宰相。这样一来，孔子的很多弟子都有疑问，这个管仲是公子纠的大臣，现在却来帮助小白，这个好像不合道。但孔子在这里反复为管仲作辩护。我想这也是我们的疑问，我们常常讲，“忠臣不事二主，烈女不嫁二夫”，但孔子却为这个事辩解，我们怎么看这个问题？
范良聪：这里的“仁”，从经济学上的角度来讲，可以有这样一个理解——个人给整个社会带来的福利超过整个社会付出的损失。管仲投靠了齐桓公，给整个社会带来非常大的福利，而不是像卖国贼、汉奸这一类带来损失，这样就可以分出这里的区别来了。经济学里面有很多的判断标准，有时可以借为引用一下。
翁 嫣：我记得有一个故事，说有一个人周游列国，一会儿到这个国家，看到民不聊生，就走了；一会儿到那个国家，看到君子无道，又无所作为。于是孔子就问，你到底能做些什么？孔子是爱民的，他问的就是你在抱怨每个国家的不当之处时，自己是否停留在那个国家为老百姓做一点实事，而不是看到那个国家不好就走。扭头就走的状况非常糟糕，肯定不是仁者之为。
周又红：有一点需要说明，经济学是不讲道德判断的，它始终站在个体利益的立场上——与己有利的，当然忠于其主。但是《论语》不一样，它要考虑一个前提，那就是“邦有道”还是“邦无道”，而对于这个是个人判断，但前提是——刚刚讲的——是为大众办事，而不是为自己个人。
张 彦：我们看一下文本，“桓公九合诸侯，不以兵车”，强调在仁政的实行中，“不以武力，管仲之力也”。因此在这点上，孔子对管仲的评价还是比较高的，“不以兵车”，强调道德来做这些事情。
周三一：这个问题问得特别好。当时是诸侯称霸的天下，仁人志士要让一切都得到一个匡正，然后让人民得到利益，肯定是择良木而栖；现在也是，这个问题反映到现在，就像姚明到NBA，现在我们的观念改变了，不是什么叛国。
翁 嫣：这是归属感的问题。关键是看归属感是在君主身上还是在精神上价值（为天下百姓）上：如果很狭隘地归属于、忠于君主，会选择自杀；如果归属于老百姓，便会兼济天下。
关长龙：后面提到“岂若匹夫匹妇之为谅也”，“谅”就是小信、愚忠，不辨是非。
公叔文子之臣大夫僎，与文子同升诸公。子闻之曰：“可以为文矣。”（14·19）
子言卫灵公之无道也，康子曰：“夫如是，奚而不丧？”孔子曰：“仲叔圉治宾客，祝鮀治宗庙，王孙贾治军旅。夫如是，奚其丧？”（14·20）
子曰：“其言之不怍，则为之也难。”（14·21）
陈成子弑简公。孔子沐浴而朝，告于哀公曰：“陈恒弑其君，请讨之。”公曰：“告夫三子！”孔子曰：“以吾从大夫之后，不敢不告也。君曰‘告夫三子’者。”之三子告，不可。孔子曰：“以吾从大夫之后，不敢不告也。”（14·22）
子路问事君。子曰：“勿欺也，而犯之。”（14·23）
子曰：“君子上达，小人下达。”（14·24）
子曰：“古之学者为己，今之学者为人。”（14·25）
蘧伯玉使人于孔子。孔子与之坐而问焉，曰：“夫子何为？”对曰：“夫子欲寡其过而未能也。”使者出。子曰：“使乎！使乎！”（14·26）
关长龙：前面几节还是在谈论知人论事，谈论当时人的一些问题。这里有一句话，“古之学者为己，今之学者为人”，我们如何理解“为己之学”与儒家治国平天下的关系？儒家特别强调治国平天下，但又说为“学为己”，这里究竟是怎样的关系？
周三一：“今之学者为人”，是为别人还是给别人看光环？
翁 嫣：这句话让我联想到了南怀瑾，他曾经讲过读书到底为什么。其实古人读书，很多是为了追求独立的人格，追求精神的完善；然而今天，读书可能是为了家长，或者为了得到社会认可。
周又红：“今之学者为人”，是为了以眼前的荣誉向别人夸耀。如果放在商品经济社会，“今之学者为人”，应是为社会、为他人，为了社会的进步和发展。
吴永明：这里有一个性善论的前提，即人的本性是善的，所以率性、为己，从内心寻求真我。“今之学者为人”，好像为了外面的功名利禄，为一种利益所牵制着去学，那就找不到正道了。为了寻求自身的自由、寻求天命也好，这样去学，走向正道去学。
范良聪：后面程子作了一个评价：“古之学者为己，其终至于成物。今之学者为人，其终至于丧己。”
于保平：我的观点是，这不是否定谁的问题，而是层次的问题。前面“为己”主要是利益所得，主要是为了满足自己，从人类发展来说，是生存的需要；“为人”符合孔子一直说的修身齐家治国平天下。“古之学者为己，其终至于成物”，更多是利益，然后“今之学者为人，其终至于丧己”，其实是很高的修身境界，是境界的表达。
李明友：按照程子的解释，孔子是肯定“古之学者为己”，而批评“今之学者为人”。
于保平：这主要强调入世，而不能完全按自己的理解。
李明友：你把“丧己”解释为很高的境界，但这里程子讲的“丧己”好像不是这个意思。
关长龙：比如我在市场上要赚钱，但是钱多了以后，我可能做慈善。海外很多大的企业家，做很多的慈善事业；但是中国好像相反，经常到澳门去赌博。如何解释“为己”？如果有钱，拿出十亿帮助别人，但如果一辈子也没有钱呢？
吴永明：“为己”并不是自私。
周三一：做慈善不是说我有十亿，失掉一亿就是慈善。比如穷苦的人，只有一碗饭，吃不饱，我给你一碗饭，现在没有钱，哪怕只有两块钱，失掉一块帮你，比十亿的人给一亿，功德还要大得多。“为己”我觉得还是修身。子曰：“君子上达，小人下达。”
关长龙：“上达”可以指仁义天道。
周三一：那“小人下达”呢？
关长龙：人欲。
周又红：“今之学者为人”是为了满足自己的物质利益，“古之学者为己”是为了修身养性。
子曰：“不在其位，不谋其政。”（14·27）
曾子曰：“君子思不出其位。”（14·28）
子曰：“君子耻其言而过其行。”（14·29）
子曰：“君子道者三，我无能焉：仁者不忧，知者不惑，勇者不惧。”子贡曰：“夫子自道也。”（14·30）
子贡方人。子曰：“赐也贤乎哉？夫我则不暇。”（14·31）
子曰：“不患人之不己知，患其不能也。”（14·32）
子曰：“不逆诈，不亿不信。抑亦先觉者，是贤乎！”（14·33）
微生亩谓孔子曰：“丘何为是栖栖者与？无乃为佞乎？”孔子曰：“非敢为佞也，疾固也。”（14·34）
子曰：“骥不称其力，称其德也。”（14·35）
或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”（14·36）
关长龙：“以德报怨”和“以直报怨”，到底该用哪？比如别人打你的左脸，你是把右脸凑过去，还是打了以后你要躲呢？“以德报怨”是道家的，而西方《圣经》传统也是强调仁慈、仁爱，强调以德报怨，但是儒家似乎不赞同以德报怨，同时更不强调以怨抱怨、以牙还牙。虽然西方人突然碰到这个问题时也会有惊讶——儒家认为，我就是正直，我用正直之道回报你；你对我有仇，我不会报复你，但是我会按原则办事情。
子曰：“莫我知也夫！”子贡曰：“何为其莫知子也？”子曰：“不怨天，不尤人。下学而上达。知我者其天乎！”（14·37）
子曰：“贤者辟世，其次辟地，其次辟色，其次辟言。”（14·39）
张 彦：“贤者辟世，其次辟地，其次辟色，其次辟言。”四个“辟”，辟世、辟地、辟色、辟言，有什么关系？
关长龙：“辟世”是避开人世，到山林隐居；“辟地”是换个地，此地不留爷，自有留爷处；“辟色”是人家给我脸色不好看，我就离开这个部门，比如离开这个公司；“辟言”是离开这个人，他说我不好，我就不理他，不跟他接触。
张 彦：这其中有什么关系？为什么强调贤者要“四辟”？
李明友：这个太消极了。
吴永明：邦无道的时候。
张 彦：可能就是独善其身。
关长龙：其实有一个背景的问题。邦无道则辟世，国无道或者家无道则辟地。一定要了解其背景，否则贤者都要退居山林了——我们一定要先知道儒家思想的根本。
周又红：我想这个是做人的策略。其实即使在国有道之时，也不是什么时候都能提意见、都能抗议、都能运用宪法赋予的权利去游行的。
周又红：是策略、智慧。
子曰：“作者七人矣。”（14·40）
子路宿于石门。晨门曰：“奚自？”子路曰：“自孔氏。”曰：“是知其不可而为之者与？”（14·41）
子击磬于卫。有荷蒉而过孔氏之门者，曰：“有心哉！击磬乎！”既而曰：“鄙哉！硁硁乎！莫己知也，斯己而已矣。深则厉，浅则揭。”子曰：“果哉！末之难矣。”（14·42）
子张曰：“《书》云：‘高宗谅阴，三年不言。’何谓也？”子曰：“何必高宗？古之人皆然。君薨，百官总己以听于冢宰三年。（14·43）
子曰：“上好礼，则民易使也。”（14·44）
子路问君子。子曰：“修己以敬。”曰：“如斯而已乎？”曰：“修己以安人。”曰：“如斯而已乎？”曰：“修己以安百姓。修己以安百姓，尧、舜其犹病诸！”（14·45）
原壤夷俟。子曰：“幼而不孙弟，长而无述焉，老而不死，是为贼！”以杖叩其胫。（14·46）
阙党童子将命。或问之曰：“益者与？”子曰：“吾见其居于位也，见其与先生并行也。非求益者也，欲速成者也。”（14·47）
关长龙：14·45，这是在讲如何做君子，如何修身，如何提高自己的修养。“修己以敬”，“敬”贯穿始终是非常根本性的、总括性的说法，但是子路觉得不具体，所以继续问，然后孔子才讲要“安人”。《圣经》也是非常强调首先把周围的人安好，然后往外，真正达到安顿百姓，人人各得其所。《大学》讲“止于至善”，天下万物各得其所的境界，尧舜都认为极难做。“修己以敬”的“敬”，我的理解是安人、敬天。
免责声明：以上内容源自网络，版权归原作者所有，如有侵犯您的原创版权请告知，我们将尽快删除相关内容。
