政府干预扭曲了企业家的行为

网易财经:您以往常常为企业家呼吁，为此还遭到很多的辱骂和攻击，这两年您认为企业家的处境有什么变化?你还会继续为他们疾呼吗?

张维迎:其实我们需要呼吁的是建立一个公平的、让每一个人都发挥才能的环境。应该说这两年我们有一些方面是恶化的，特别是有一些国有部门，借着它拥有的垄断权力挤压民营企业，包括强迫收购。你就只能卖给我，如果不卖给我，我一定搞死你。因为它控制着行业，有垄断的地位，把持着这个路口，你不交钱就不能过。像这次山西的煤炭整顿事件，我觉得这应该是中国市场化过程当中非常重要的一个挫折。

如果政府不遵守基本的协议，怎么让老百姓遵守?这种强买强卖，名义上说是有补偿，实际上不补偿，这个问题的后果非常非常严重。这样下去的话，民营企业家移民的人更多了。移民就是买一个保险，不是说他就不回来了，而是万一出事儿了，他可以有一个地方躲起来。这些首先反映出我们的问题，就是我们的发展是不太好的。如果我们企业家能够把心思都好好运用于创新、用于市场的推广、用于研发，肯定比把心思、时间都花在出国办手续、去探亲这些事情上要好。

网易财经:但是确实也有很多企业家也希望政府救市，他们希望自己也被拯救，对这些企业家您想对他们说什么?

张维迎:每个人都想从别人那里得到好处。市场的法则就是你想得到好处，就要做事，创造出价值来。政府拿出公共资源以后，好多企业家的行为就扭曲了，扭曲到什么程度?本来他应该去创造价值，可是他现在去分配价值了。不是把自己的产品做好，让消费者更喜欢，然后获得利润，而是想办法把政府搞定，获得利润。这就是因为政府的权力干预之后，包括救市的政策，只要你控制资源，就有人来“捣鼓”你，有人动这个心思，就使得企业家的能力、配置发生了错误。

我的告诫就是:也许你短期看是这样的，但是政府不可能长期帮你的忙的，你还是老老实实的做好自己的事。

所以我说企业家跟我们每个人一样，有时候经受不起短期的诱惑，但是记住:决定你真正长期生存的，还是你创造价值的能力，而不是你分配价值的能力。

网易财经:您曾经说过“企业家的责任就是追求利润”，很多人对这个观点很排斥，在这里您能再阐述一下这个观点吗?

张维迎:可能他们没有完全理解透这句话。当我们设计这个利润的时候，本身就是要一个责任制度的。谁有能力赚钱?只有有能力承担责任的人，才有能力赚钱，这是我讲的最本质的东西。

一个成功的牛奶公司要赚钱，要为多少人承担责任?奶农、奶站，甚至饲料的供给，你都要承担责任，你的内部员工、销售渠道，任何一个环节出问题都可能毁掉你。你有多大的能力承担责任，才能赚多大的钱。你的企业做得越大，意味着你的责任越大。所以从这个角度来说，当然利润是人创造的，不是天生的，我们为什么创造它?我们把每个人的责任都分清楚。

我们让一部分人免除责任。老板给雇员买保险，你只要好好干，市场风险不要你承担，我承担。然后从宏观的角度来看，利润就变成了衡量这个企业——我说的是大部分的情况——是不是真正完成了这个责任。你亏损，连基本的工人工资都付不了，那你尽到什么责任了?你不可能尽到责任。你连资本的资源价格、地租、利息都付不起，这就是你浪费了社会资源。只有你把所有这些都付了以后，剩下你剩的越多，说明你比别人干得越好，创造价值越大。

当然我们还有其他的条件。比如我们还有垄断企业，它赚钱多不等于它一定贡献大。赚钱多意味着它从消费者那儿拿的、剥削的多。

市场经济的基本逻辑是什么?你如果想要幸福，首先要让别人幸福;如果你不能让别人幸福，你自己就没法儿幸福。一个企业不能让消费者感到满意，你就不可能卖出去东西，那你有什么利润可言?一个老板，如果不能让员工满意，那这个老板也是当不长久的，企业也是不可能做好的。

现代经济当中，只有一个机构可以达到不需要让别人幸福，自己就可以幸福。哪个机构呢?就是政府部门。为什么?你看企业要获得收益是用价格，政府获得收益是用税收，税收是强制性的。任何一个东西一旦强制以后就没有必要让别人幸福了。

这又回到最根基的问题，就是自由。市场的这些运行都建立在自由的基础上。计划体制不仅是不让别人幸福，反倒是只有把别人搞得很惨，只有让别人感到不幸福，自己才能感到幸福。这就是很糟糕的体制。