在采访中发现

第十讲　在采访中发现

采访的过程也是一个发现的过程。

在采访中，用眼睛观察，要善于看出别人看不出的景中之画；用耳朵聆听，要善于听出别人听不出的弦外之音。见人之所未见，闻人之所未闻，发现别人未曾发现的东西，方为采访高手。

同样一个新闻事实，同样一次采访机会，为什么有的记者抓住了高价值的新闻素材，有的记者抓住的却是低价值的东西？其区别就在于，前者的眼睛、耳朵启动了发现的视觉和听觉；后者却处于视而不见、听而不闻的状态。

因此，我们要树立“采访就是发现”的观念，自觉地在把采访与发现融会贯通起来，在采访中发现，在发现中采访，把采访的过程真正变成发现新闻价值的过程。

一、采访中发现的“新闻抓手”

在采访中发现，有两个“新闻抓手”：一个着力于发现新闻事实本身的出彩点和报道点；一个着力于发现报道任务之外的新选题和新线索。一个有经验的记者，总是善于在采访中顺手牵羊、顺藤摸瓜，“吃一抓二眼盯三”，建立“采访——发现——再采访”的良性循环，使自己手中的线索和笔下的佳作层出不穷。

先说头一个新闻抓手。

采访确定的新闻事实，目标明确，扑上去就是。然而，面对丰富的新闻素材，最忌“拾到篮里都是菜”，不分良莠，见事就采，很可能采回来的多属鸡毛蒜皮，而把凤毛麟角埋没一旁。所以，采访仍然需要发现的眼光，从平凡的事实中发现不平凡，从寻常的角度中发现不寻常。

2004年大雪时节，笔者奔跑于达溪河两岸，采访灵台县落实中央一号文件、促进农民增收的新闻。如何促进农民增收，这已是报纸上“前人之述备矣”的题目。如果就事论事，照猫画虎，这样的报道采写起来倒也不费周折。但笔者想，既然辛苦跑一趟，总要给读者一点新的东西，决计深入农村第一线，从基层干部和农民群众的感受里寻找灵感。在独店乡河屯坡村，村支书李鸿烈如数家珍地介绍了全村农民增收的情况。当他谈到全村狠抓多重结构调整、使1600多劳力人人都有活干时，笔者一下子找到了感觉。他说，他们建立的粮林草牛药“五业并茂”的产业结构，带动了农工商建运“五轮齐转”的就业结构，形成了守土型、离土型和离乡型“三足鼎立”的就业格局，1/3劳力务农养牛，1/3搞建筑，1/3打工、经商、跑运输，农民人均纯收入突破1680元。笔者由此发现了具有突破意义的报道点：从“结构”二字切入，挖掘灵台县农民增收的新经验。

随后，笔者有意识地带着结构调整的题目搜寻出彩点，进而发现灵台县在优化农业产业结构、更新农民知识结构、改善农村就业结构上颇有独到之处。县委、县政府的决策者启动结构思维，理悟到同样是5个手指，拳头的结构打出去，就比巴掌的结构有力量。他们以“瞄准市场抓特色，抓住特色上规模，上好规模创效益，创造效益促增收”的思路为主线，对全县83.5万亩沃野上的光热水土资源重新进行“强力谋势”和“优化组合”，精心绘制调整蓝图，全力打造草畜、林果、药材“三拳制胜”的产业结构，建设了“3个10万亩”基地，使新结构生机盎然地展现在希望的田野上。尤其是药材，不再是“羞答答的玫瑰静悄悄地开”，大大方方地走进千家万户的结构图。农业产业结构的转换，无疑是对农民的一场挑战，它需要庄稼汉们更新知识结构与之相“匹配”。灵台人清醒地认识到，人是生产力最活跃的因素，只有把农民的知识结构“调整”好了，才能真正调整好产业结构，并使新的产业结构真正发挥出促进农民增收的“结构效应”来。于是，他们以全县有劳动能力的9万多农民为对象，广泛而深入地开展了智力开发和科技培训活动，实行市场知识、结构知识和科技知识的“三花齐放”，把灵台农民从“传统体力型”带向“现代智力型”的新境界。西屯乡咬住草畜、林果、药材三大产业，采取多形式、多层次的方法，举办了温棚养牛、果树嫁接、药材引种等各种实用技术培训班，帮助农民由“牛倌”、“田把式”、“种药盲”向“牛专家”、“田秀才”、“药能手”转变。灵台人还灵机一动，以全县富余的4.8万劳力为增收主力军，千方百计构筑守土型、离土型和离乡型“三足鼎立”的就业结构。全县围绕草畜、林果、药材三大产业延伸产业链，大办草粉加工、肉牛育肥、药材经销等“草根企业”；还就地取材，就地创业，兴办劳力密集的砖瓦、建材等“黄土企业”；同时加快什字、朝那、独店、邵寨等5个重点小城镇的建设，吸纳农民进镇开店辟厂，创办“合作企业”和“家庭企业”。全县在城区和重点乡镇建立了劳务服务站，为农民输出劳务提供信息、推介服务；还建立了劳务输出网络，与兰州、西安、乌鲁木齐、南京、杭州、深圳、广州等地的劳务市场和中介组织挂钩，形成长期协作关系；从而使“候鸟经济”成为稳定的就业主渠道。通过离土不离乡、离乡不离籍式地安排就业，全县4万多富余劳力成了领取工资的“蓝领阶层”，工资性收入达到1.2亿元，成为农民增收的重要财源。

新闻采访贵在采出新货，而惟有发现才能做到这一点。不落窠臼，独辟蹊径，是谓推陈出新。记者采访应该竭力推陈出新，为读者拿出新货。笔者本着这一主旨，在采访农民增收这一常见的题目上，发现了站在“结构”高度看问题这一独特的视角。于是，《结构一变天地新》的标题顺势而出，3个小标题与之配套，凸现报道的主题：优化产业结构——向最佳效益要增收；更新知识结构——向良好素质要增收；改善就业结构——向富余劳力要增收。这样，就形成了以新制胜的报道主线：依靠“结构”四两，拨动“增收”千斤。按照这一主线，笔者把采访中着意发现的新东西组织到报道之中，使报道在立意、架构、用词等方面别开生面。“同样是5个手指，拳头的结构打出去，就比巴掌的结构有力量。”这句具有警言意义的话，支撑着整个报道的灵魂和血肉。“同样天地同样人，结构一变面貌新。灵台人运用结构思维，构筑崭新的农业产业结构、农民知识结构和农村就业结构，卓有成效地破解了农民增收的难题。”笔者在报道结尾时写的这句话，亮出了来自实践之中的如何促进农民增收的新思路、新经验。稿子在《甘肃日报》和《平凉日报》刊登后，受到读者的好评。一位县委书记对笔者说，你这篇稿子提出的问题新、观点新、思路新，对我们破解农民增收难题很有启发。

再说第二个抓手。

新闻采访是搜集新闻素材的过程，也是进一步发现新闻线索的过程。也就是说，采访是发现、挖掘新闻线索的一个重要渠道，是“培养”新闻线索的一块肥沃土壤。在采访中发现新闻线索，具有“第一消息源”和“第一手资料”的意义，它是记者发现意识和新闻敏感相作用的产物，往往显示出独创的价值。

在这方面，笔者体会良深，例证良多。

第一个例证。1982年11月下旬，原平凉县召开了全县劳动模范表彰奖励大会。会后， 县上邀请部分农民劳模组成两个宣讲团，分赴农村宣讲治穷致富的经验。笔者跟着其中的一个宣讲团上了“北大西洋”——平凉人对北塬白庙、大秦、西阳等乡的戏称。12月8日，首场宣讲会在西阳乡（当时还称公社）开讲。前面4位劳模一个接一个地讲述了自己勤劳致富的经验，吸引住了求知若渴的庄稼汉们。最后一个“唱压轴戏”的是劳模李守甲，由于他讲得绘声绘色、活灵活现，会场上气氛非常活跃。尤其是他讲到建立家庭内部责任制、实行年终奖勤罚懒时，引发了听众笑声不断。笔者的耳际至今还在回响着他说过一句令人开怀大笑的话。他说他向全家宣布：“大家好好干，年终咱们开个家庭颁奖会。谁得奖谁英雄，不得奖是狗熊。”正是李守甲的这一番话，激发了笔者的新闻敏感。第二天，在宣讲团离开西阳去大秦的路上，我问李守甲；“你年终开家庭颁奖会的话可当真?”他说：“当真！你如果感兴趣，欢迎年终到我家来采访。”于是，笔者与他约定腊月里到他家去采访。就这样，在这一平常的采访机会中，一条可遇而不可求的新闻线索被笔者发现并储存起来。12月中旬，宣讲团任务结束，笔者赶写了《平凉县组织“冒尖户”传经送宝》的消息。1个月后，即1983年2月11日(农历壬戍年腊月二十九)，笔者奔赴离县城110里开外的索罗乡庙背后村，赶到李守甲的家里。晚上8点半，老李举行了别开生面的家庭颁奖会。笔者作为惟一的一位“观众”，真切地观看了这一折射时代变化的动人活剧。当晚，我在老李的家里，写出了通讯《家庭颁奖会》这一“首次报道”和“独家新闻”。后来媒体采用的情况表明，主产品没有副产品的际遇好：《“冒尖户”传经送宝》发表在《甘肃农民报》上，被删得很短；《家庭颁奖会》却刊登在《甘肃日报》上，几乎全文照发。更令人出乎意料的是，《家庭颁奖会》上兰州，进北京，跻身1983年度全国好新闻之列。

第二个例证。1991年1月26日至28日，甘肃省委书记顾金池、省长贾志杰来到平凉，主持召开了省委、省政府平凉座谈会，目的是贯彻党的十三届七中全会精神，研究、确认平凉地区10年规划和“八五”计划的基本思路。会议采取座谈和考察相结合的形式，笔者受命采访的任务自然是采写会议报道和领导活动报道。会议期间，省上领导考察了华亭矿务局、华亭煤矿、新窑煤矿、建华厂、虹光厂、平凉市水泥厂、柳湖乡赵堡村、白坡工业公司、花所乡李存怀家庭文化室、泾川县温水渔场、泾明乡雷家沟村，所到之处，行色匆匆，又是参观，又是访谈，领导马不停蹄，记者也人不下鞍。一路之上，笔者一边盯住领导，采记他们的一言一行，一边捕捉机遇，从中发现难得的新闻线索。可以说，领导所巡视的典型，所寻问的事迹，几乎都是笔者所报道过的，要想在“熟面孔”中寻求“陌生感”，实在难矣。“踏破铁鞋”有觅处，得来还须靠功夫。就在顾书记访问赵堡村的时候，机遇蓦然降临。村党支部书记何天言代表村上汇报工作，他谈了班子建设、发展蓝图、粮食生产、村办企业，还有统分结合、双层经营，可谓面面俱到。但当他谈到全村开展了“选好一个当家人”的活动时，笔者顿感耳目一新，这可是一条闻所未闻、见所未见的新鲜事呀。真是发现不负有心人，好线索终于眷顾了笔者。顾书记也很感兴趣，就“选家长”的事，与何天言攀谈起来。他高兴地说，“谁有本事谁当家。选好一个当家人，是对家庭联产承包责任制的巩固和完善；也是从家庭环节上为农村培养脱贫致富的人才。我对你们这一点非常感兴趣，你们的做法为全省提供了新鲜的经验。”省委书记的态度强化了笔者的判断，自己将这一线索深深地储存在脑子里。随后，笔者继续跟着领导转，先把眼前紧急的领导活动采访对付下来再说。平凉座谈会结束之后，笔者就会议活动和领导活动，写出了3篇稿子：消息《省委省政府平凉座谈会确认我区今后10年经济发展基本思路》、《顾金池为赵堡村和李存怀题词》，还有通讯《省委书记访赵堡》。主打任务完成了，笔者的注意力就转移到赵堡“选家长”的线索上来。时隔1个多月后，笔者再次来到赵堡村。这回自己抱负很大，决心深刨一番，挖出一个“大洋芋”来。笔者吃在赵堡，住在赵堡，白天采访，黑夜写作，当天的素材尽量当天消化，发现遗漏第二天及时补救。就这样，扎扎实实地采写了半个月，笔者离开赵堡时手里有了4篇通讯：《新一代的农户当家人》、《赵堡之堡》、《细胞裂变》、《天言之言》。这些稿子经过认真修改、加工之后，分别发表在《甘肃日报》和《平凉日报》上，其影响远远超过前面采写的会议报道和领导活动报道。《新一代的农户当家人》后来还获得了1991年度甘肃新闻奖一等奖。

第三个例证。2000年11月2日，平凉地区举办了首次国防教育一日活动，地委、行署机关的130多名领导干部参加了这一活动，笔者作为参加者和采访者也跻身其列。上午，大家来到武警8674部队的靶场，在官兵们的热情教练下，分9组进行了射击演练。下午大家首先参观了8670部队的“师史馆”。走进大厅，笔者的目光被一座山岩般的古铜色的6人群雕所吸引。解说员介绍，前排3人是张爱萍、韦国清、江上青，后排3人是张震、彭雪枫、黄克诚。馆中陈列的420多副图片和110多件实物，展示了这支英雄的部队60多年的奋斗历程，也展示了6位将军和先烈的煌煌军绩。笔者一一浏览之后，脚步久久地停留在江上青烈士的展板前。江上青，1911年4月10日江苏扬州江都一个职员的家庭。在大革命浪潮的感召下，他16岁就走上了革命的道路，曾经两次坐过敌人的监狱。1938年，江上青受党的委托，到皖东北开辟抗日根据地，他运筹帷幄，创建了党的武装——“六抗”三支队。这支军队后来编入张爱萍任总队长的新四军第四总队，即8670部队的前身。1939年7月，江上青遭到反动地主武装的袭击，不幸壮烈牺牲，年仅28岁。江上青是个文学青年，诗歌写得相当好。比如，他在监牢里写的这首诗：“被当做我们的武器的：/在失去了机械和锤和刀/和歌唱和舞蹈的时候，/谁都相信饿是武器的。”诗的哲理发人深思，正是饥饿引发了反抗，引发了拿起武器的革命。对笔者来说，在江上青烈士身上发现新闻的关节点，就在于他是江泽民总书记的父辈。当知道这一点，笔者的第一反应就是：天哪，这样一条好新闻，竟然在我们平凉，就在我们身边。按照新闻的接近性原则，把这样一条近在咫尺的新闻介绍给平凉读者，一定会有很强的可读性。国防教育一日活动是个集体活动，不可能让新闻人从容地采访程序之外的新闻，于是笔者默默地将这一线索埋在心里，待后瞅机会另行采访。随后，笔者跟着大队人马，又驱车20公里来到8671部队，参观了“英雄八连连史馆”。活动结束之后，笔者很快写出了消息和通讯发了出去。计划内的新闻已经完成，计划外的线索又芒刺在背。于是，笔者与8670部队政治部宣传科的同志联系，由他们安排了采访时间和采访对象，再次进入了戒备森严的军营。在师史馆馆长的帮助下，笔者搜集到了江上青的简历、事迹、图片、诗作等宝贵素材。笨妇易为有米之炊，笔者很快写出了通讯《永远的雕像——追记江上青烈士》。这篇稿子写得颇有特色，精选江上青的4首诗作小标题，把烈士投身革命、两次坐牢、建立武装、英勇牺牲的壮烈事迹介绍给读者，并且配以两张照片，以求文图并茂。通讯的结尾，笔者动了感情，挥笔写道：“江上青烈士永垂不朽。正如他在五律《言志》中所表达的——‘雕虫惟觅句，学剑吐长虹。’他挥舞笔杆子为革命‘觅句’，他造就枪杆子为党和人民‘学剑’，他短暂的人生如‘长虹’般壮丽多彩。”稿子见报后，一些新闻同行询问，江泽民的亲人江上青烈士的“踪迹”就在平凉的线索你是怎么得到的？笔者说，多亏参加了国防教育一日活动。

记者日复一日的采访活动，与社会生活不断而广泛地接触，既是过程，也是机会。要抓住这一机会，启动发现思维，不断而广泛地发现新闻线索，这样发现出来的线索要比别人提供的线索更有意义。从以上例证可以看出，很多时候，副产品比主产品有意义，计划外比计划内有意义。假设笔者没有得到采访劳模宣讲团、平凉座谈会和国防教育一日活动的机会，假设笔者在采访过程中心无旁骛、不求发现，就不会有《家庭颁奖会》、《新一代的农户当家人》、《永远的雕像》这样的获奖作品和得意之作出现。如果把采访能力看成是才、把采访中的发现看成是缘的话，那就应了一句老话：“小才不知有缘，也就不懂用缘；中才知道有缘，但不善于用缘；只有大才，知道有缘而且善于用缘。”

让我们追求大才，懂得采访是发现的机缘，不但善于捕捉机缘，而且善于利用机缘。

二、在采访中发现的“新闻环境”

马克·吐温曾经说过：“为什么这件事构成新闻，那件事就不构成新闻，这同环境有很大的关系。”

事实正是这样，在白的环境中，黑的就成了新闻；在黑的环境中，白的就成了新闻。农村教师拿到了工资，农民工拿到了薪金，之所以成为新闻，是因为拖欠他们的工资已成为家常便饭；市委书记吃饭交钱，省长骑自行车上班，竟也成了新闻，是因为许多官员公款吃喝、公车上班已成为普遍现象。

环境孕育着新闻。

笔者总结多年的体会深深感到，在采访中发现，除了在两个“新闻抓手”上注意而外，还应该在8个“新闻环境”上留心。

－－冲突里面出新闻。没有矛盾，就没有世界。有矛盾，就有冲突。现实生活中是个冲突场，大到国与国，小到人与人，冲突一旦发生，就出新闻。大的例子如：由伊斯兰先知的漫画事件引发的阿拉伯国家与欧洲国家的政治冲突，中国扩大贸易出口与美国贸易保护主义的经济冲突，两次海湾战争美国与伊拉克的军事冲突、伊朗霍梅尼与英国拉什迪的文化冲突，南非白人与黑人的种族冲突，如此等等的冲突，都造就了热点新闻。小的例子在我们的现实生活中举不胜举：选举角逐、企业竞争、体育比赛、法庭诉讼、人事纠纷、权益矛盾，等等，都可进入新闻和媒体的视野。

－－灾难里面出新闻。苏联切尔诺贝利核电站爆炸、泛美航空公司波音747客机洛克比空难、印尼海啸、美国卡特里娜飓风、中国汶川大地震，诸如此类的安全事故、自然灾害造成的灾难，都是新闻，而且是特大新闻。至于我国频频发生的煤矿矿难，简直成了“新闻富矿”，年年都有矿难报道给受众以刺激。我国煤炭产量占世界的35％，但矿难死亡人数却占80％，可谓矿难新闻的大国。就以火灾来说，新闻层出不穷。1994年，新疆克拉玛依友谊馆礼堂发生“12·8”特大火灾，活活烧死参加、观看文艺汇报演出的288名名中、小学生，引起全国震动。时隔14年之后，新疆又发生特大火灾。2008年1月2日，乌鲁木齐市德汇国际广场突发大火，过火面积6.5万平方米，狂烧22小时，烧毁店铺2000多户，造成至少5亿元的巨大损失，还牺牲消防官兵3人，死亡、失踪7人，再次引起全国震动。

－－利益里面出新闻。群众利益无小事。与老百姓切身利益相关的收入增加、物价上涨、货币贬值、利率浮动、生活低保、养老保险，还有医疗改革、住房改革、教育改革等事项，都是新闻追逐、关注的焦点。毛泽东在《怎样办时事简报》中提出，“新闻，特别是本地的和近地的新闻，一定要是与群众生活紧密地关联着的。如牛瘟、禾死、米荒、盐缺……等等，都是与群众生活密切关联的，群众一定喜欢看。”“些小吾曹州县吏，一枝一叶总关情。”只要老百姓要生存、要发展，油盐柴米、衣食住行之类的问题，总是新闻报道的永恒主题。

－－近距里面出新闻。对中国人来说，如果在智利发生的飞机失事中死了3个人，那不是新闻；如果在中国发生了这样的事情，那就是新闻；如果在智利空难中丧生的3个人中有一个是中国人，那也是新闻。同样是交通事故，就一般而言，在广州发生的，广州的媒体就会当作新闻来处理，兰州的媒体就不大关心；反之同理。如果说远距离产生美，那么近距离就产生新闻。以受众为中心，半径越小新闻性越强，半径越大新闻性越弱。

－－显赫里面出新闻。美国新闻学家杰克·海敦说：“美国总统的手指割破了是新闻；你在滑雪时摔断了腿就不是新闻。不过，如果你从五层楼上掉下来只摔断了一条腿，那就是新闻了。汽车碰弯了保险杠不是新闻，但是，如果这种事故牵涉到本州的州长，那就是新闻了。”

对此，西方新闻界用这样的“新闻公式”来表示：

平常人＋平常事＝0

不平常人＋平常事＝新闻

平常人＋不平常事＝新闻

这一“新闻公式”流行一时，它简明扼要地说明了人物的显赫与事件的显赫构成的价值关系。

－－反常里面出新闻。一个普通人继承了一笔遗产，不是新闻，但一个宠物得到遗产，则成为新闻。加拿大有一只猫继承了主人130万美元的遗产,主人将钱财交给教会,并让教会收养了自己的宠物猫。美国马里兰州市民肯珀去世时，把40万美元财产和一套房子留给3只小狗。3只狗继承了主人的总价值约80万美元的遗产后，生活极尽奢华。这两件事超乎寻常，都成了媒体大肆报道的新闻题材。为普通人举行丧礼，不是新闻；但为狗举行丧礼，就成了新闻。四川成都某高校林教授在一家殡仪馆为爱犬隆重吊丧，耗资10万元，一时引起震动。台湾高雄一位陈姓妇人养了25年的爱犬“法胖”病亡，她以亲人的规格为其办后事，有法师诵经、礼仪师扶棺、小提琴演奏，全部支出达26万元，比许多人的告别式还办得隆重，当地媒体竞相作了报道。

－－好事里面出新闻。见义勇为、拾金不昧、扶贫济困、助人为乐等好人好事，是新闻的永恒主题，常报常新、常新常报。反过来，坏事里面也出新闻。有人曾经问法国著名小说家莫泊桑，为什么你的小说里有那么多的坏女人。他回答说：“清白的女人成不了故事。”实际上清白的女人同样可以成为故事人物和新闻人物，只要她作了人们称道的好事。用辩证的观点看，好人好事和坏人坏事，都能成为新闻。当然，我们的媒体在报道上，总是以好人好事为宣传的主旋律的。

－－人性里面出新闻。一个看大门的老职工亡故，不称之为新闻，但如果这位老人临终前将自己生前舍不得吃、舍不得穿而攒下来的数万数十万元积蓄捐给慈善事业，那他的去世就成了新闻。在美国曾发生这样一件事：一个贫困潦倒的妇女死了，没人注意；但当从她的褥子下面发现了5万美元，记者闻讯倏然而至；第二天，消息就见诸报端。

环境就是背景，决定着新闻的存在与否。马克·吐温的“新闻环境论”值得我们借鉴。笔者提出的“8个新闻环境”概括了主要的方面，并不可能穷尽一切。人们尽可以按自己的体会去概括，10个、12个，多多益善。说到这里，笔者意犹未尽，再举一个典型例子，作为这一讲的结束。

北京市东城区法院成功地调解结束了许多民事纠纷案件，但都没有被当作新闻来报道。因为，这样的法庭调解实在是太平常了、太频繁了。然而2008年5月19日，他们调解的一起民事纠纷案却成了次日《北京晨报》的首发新闻和独家新闻。当天14时，原告和被告对簿公堂，双方就房屋贷款合同纠纷进行了激烈的交锋，争得面红耳赤。庭审进行到14时25分，审判长宣布：今天是汶川大地震全国哀悼日，根据国务院公告精神，法庭临时休庭。14时28分，法官、书记员、当事人集体起立，默哀3分钟。休庭结束，庭审继续进行。审判长说，刚才我们向地震的死难者表示了哀悼，想一想他们，我们现在还能住在宽敞明亮的房子里，享受一份安宁，这本身就是一种幸福。面对这种幸福，我们还有什么过不去的事呢！此情此景，当事人心灵受到撼动，都意识到后退一步天地宽。法庭因势利导，经过细致的调解，双方很快达成了和解协议，案子得以圆满解决。为什么东城区法院这次法庭调解成为新闻呢？就在于案子审理的环境处在“5·12”地震全国哀悼日，就在于默哀3分钟的环境给当庭所有人员带来的心灵感悟。环境造就了这一新闻。应该说，到庭审现场采访这一新闻的记者，有着强烈的新闻环境发现意识。