了解肺纤维化

(嘉宾:陶凯　主持人:高源　导播:张爱琴)

主持人:听众朋友下午好，欢迎收听山东广播新闻频道每天下午4点播出的四季养生节目，我是您的朋友高源。今天的节目当中，我们继续有请嘉宾陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防与治疗。如果说您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询，现在就可以来拨打我们直播室的三部热线电话了，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543。另外，我们栏目组的电话是0531－85036359和85036369。

主持人:好，陶主任再次欢迎您。

陶凯:听众朋友们好。

主持人:在昨天的节目当中，陶主任主要为我们讲解了支气管炎的治疗。今天陶主任为我们讲解的内容是肺纤维化的相关知识，对吧陶主任?

陶凯:是的，今天要讲肺纤维化的，这个过去是罕见病、少见病，现在应该是一个常见病和多发病。

主持人:其实我想说起来这个肺纤维化，我想收音机前的很多听众朋友对这个病还不是特别了解，所以说我们很有必要再跟大家普及一下，让大家更直观的了解什么是肺纤维化，它有哪些表现，大家该注意什么?

陶凯:对，肺纤维化应该是多种慢性、炎性性疾病的晚期表现，应该准确地说，就是间质性肺疾病，这个概念最早提出是1933年，两个美国人，一个叫Hamman，一个叫Rich。两个人提出来的。那个时间给它的命名叫Hamman-Rich综合征。他们报告了4个病人，先后就在很短时间内发生死亡，死亡的病理都非常接近。都是发生在肺间质的急性炎性渗出。整个肺的炎性渗出发作，造成病人无法进行正常的呼吸，这样造成病人短期的死亡。这个加重过程没有药物可以控制，是一个非常严重的疾病。

主持人:对，的确是。我们从这个名字当中，就可以感受到肺纤维化，我在网上看到了一个这样的比喻，跟大家来说一下。就说如果把肺比作一块海绵的话，把氧气比作是水。健康人的肺就像是干净的优质海绵，有很好的吸水功能，这时的呼吸功能是正常的。而如果海绵里吸入了胶水，海绵就会随着胶水的凝固而变硬，吸水会越来越难，直至完全的硬化。具体到这个肺纤维化上，此时的胶水就像是在肺泡组织上沉积的纤维化，使肺泡组织的弥散功能是越来越低，于是就出现了呼吸困难的症状，且随病情发展会越来越重，直至呼吸功能衰竭。

陶凯:这个比喻还是合适的。

主持人:所以说，当时看到这个比喻我一下子就觉得心情很凝重。就觉得尽管是这样一个病，我们要跟大家普及这个知识，但是看到这些病症，这些比喻，这些症状的时候还觉得很沉重。

陶凯:对，我们中国学术交流70年代以前是闭塞的。70年代这个期间，我们有10年的文革动乱，国外的一些医疗方面的信息我们得不到。在70年代以后，80年代期间我们就得到了这些信息，这些信息是在杂志上，翻译过来的一些东西，我们读到了这些知识。

主持人:了解了这个病种。

陶凯:对，我在1988年接触的第一例病人，就是病人在短期内发生呼吸困难，呼吸困难以后，通过胸片，那时候还没有肺部CT，。就是胸片，胸片的结果就是弥漫性的肺的损害。病人进行性的呼吸困难，是一个女性病人。大夫给她说你得的是急性间质肺炎，是没有办法治疗的，当时是认为无药可医的。就说病人在短期内发生死亡，所以患者及家属都非常焦虑。

主持人:也就意味这是在那个时候，一旦被诊断得了这个肺纤维化，就意味着死亡。

陶凯:对，就意味着死亡。所以这样，她的先生就领她到医院对面的中医诊所，中医诊所有一个老大夫，这个老大夫其实也是个西医，他是搞中西结合的大夫，他给她开了一个处方，处方开的是对的，就是用了大量的雷公藤这味药，这味是中药。

主持人:这个雷公藤有什么疗效呢?

陶凯:雷公藤有抗炎作用，抗炎是非常好的。这个病按道理说用雷公藤是对的。但是这个病人她是脾胃虚弱，所以吃这个药就吐泻的非常厉害，药物反应非常严重。这样一来她的病情就显得更重了，这时候她就感觉还是要找中医来治疗，她就觉得那是一个诊所，就到了我们医院。到了我们医院，那天我是刚刚开始做专业门诊，是主治医师。，这个病人就带到我的面前来了。怎么来的呢?那时候我们医院还没有电梯，是背着上三楼的，然后背到我诊室的座位旁边。

主持人:已经身体很虚弱了，被先生背到了三楼，到了你的这个办公室。

陶凯:这个病的特点主要是呼吸困难，不能活动。她一动，她就喘的非常严重。我看到这病，我当时也读到一些这方面的杂志，因为我那时候每个星期都要到省图去借一些有关的杂志去看一下。我也是感觉是一个非常严重的情况。这个病人，面色黄白，呼吸非常的急促，而且非常虚弱，多汗。这样我就给她开了一个调理的方子，因为她吃原来那个方子已经不行了。

主持人:对，反应很强烈。

陶凯:反应很强烈。我这个方子应该是我们平常说的，叫香砂六君子汤的这么个方子。非常奇怪的是病人吃了这个方子以后，反应非常地好，大约吃了3副药以后，病人感觉憋喘的情况都开始减轻，也愿意吃点东西了。那时候我还是年轻，她到医院来非常困难，我就骑个自行车到她家里去，她在济南军区大院住。我到她家里给她看病。逐渐地8个月以后，病人就完全恢复正常工作了。

主持人:也就意味着肺纤维化尽管说非常可怕，但如果说，对症下药，进行很好地调理的话，也是可以恢复健康的。

陶凯:对，我对这个病有了初步的认识。又通过这段时间，我不断的查阅资料，我就发现其实我们对它的认识还是不够全面的。我虽然就通过这一个病人，在8个月期间，我给这个病人治的非常好，还有一些间质肺炎的病人，也是军区大院的，他们就是互相认识的就过来找我来看病。我就发现，这个病不像人们想象的那么严重。从1988年第一例病人治疗成功，病人现在是非常好的，现在在外交部工作。就说这个实际的例子，后来我们又治了很多以后，就开始对这个病进行研究。

主持人:我想第一个例子对您来说，也是一个很大的激励和鼓舞，激励自己在向这个领域不停的探索、摸索。

陶凯:对，我们这些年，应该是有好几千例的病人，在临床上这样治疗和观察。从1988年到1998年这个期间，我们就提出了对这个疾病的一个治疗方法。说病人得了这个病就没药可医，必须死亡和短期内发生死亡。说法是不对的，所以我们就提出了我们的一些诊疗方法，我在这里想给大家讲一下，让大家对这个病有一个比较全面的认识。

主持人:对，我们让大家都了解。因为的确是，之前是我们对这个病的认识，感觉是得了肺纤维化就可能意味着死亡。但是随着我们对这个病不断地去探索、摸索，也随着我们医学水平的不断提高，对这个病有了全新的认识，它是可以治愈的，可以很好地治疗的。好的，说到这一位魏女士等在线上，我们先来接听一下。有请魏女士，您好。

魏女士:喂。

陶凯:您好。

魏女士:陶老师吗?

陶凯:您好，请讲。

魏女士:我问问，俺一个小孩，今年8岁。他感冒了以后，他的嗓子就光嗯嗯的。

陶凯:这样。

魏女士:都看了好几遍了，好几回了，也是吃的头孢类的药好了。好了一感冒就那样，今年好三四次了。

陶凯:多大?

魏女士:8岁了。

陶凯:胖不胖?

魏女士:很瘦，那孩子吃饭简直不上膘。他不喝水、不喝汤。

陶凯:他这种是晚上也发作，睡着觉还发作吗?

魏女士:睡着觉不。

陶凯:好了，这个病人还是要考虑有支气管炎症。这个炎症，你感觉它好像嗓子有问题，但是它的这种慢性的情况发生在支气管。这个炎症有时候是过敏，大多会是慢性。不管是什么情况，常常是一种慢性的炎症。

魏女士:他们也说他过敏来，厉害的时候鼻子也有喘的感觉。

陶凯:对，这样情况首先要注意，我前一段讲哮喘的时候，就说你小环境内，有没有异味。这个要注意，你好比家里有一个有味的家具，或者是有一个地毯有问题，这些他就不容易治好。

主持人:首先排除一下过敏原。

陶凯:对，第二个方面就说，你平时给他吃东西一定要注意了。这孩子瘦肯定有个原因，就是他营养不全面，或者是胃肠道的吸收功能不好。

魏女士:确实，那胃、脾都不好。

陶凯:所以我给他建议是吃叫香砂养胃丸，香砂养胃丸它是中药，就是那种中成药。一小袋是9克，9克你可以一次吃一半，一天9克，分两次吃。给他吃一段时间，这个对他有帮助。

魏女士:饭前还是饭后?

陶凯:这个饭前没有问题，它对胃口没有损伤，它能促进他的食欲。第二个药就叫酵母片。

魏女士:酵母片?

陶凯:一次吃六片，一天吃三次，叫他嚼着吃。

魏女士:行。

陶凯:第三个药，就是要点清火作用的了。

魏女士:对了，他大便没有时候，也发干。

陶凯:清火作用，我建议你还是吃叫肺力咳胶囊，但这个肺力咳胶囊有一个坏处，对胃口不好，在早晨起来给他喝一点什么东西的时候，倒在水里给他喝就行。

主持人:是不是可以到在稀饭里?

陶凯:对，倒稀饭里都可以。吃长了它没有什么很大的异味。另外，这些药都很安全。

主持人:都是中药?

陶凯:都是中药。

魏女士:吃多长时间?

陶凯:这个你可能要吃上一两个月，他就会有改善。另外，我说的那些环境的问题你要特别的留心。好吗?

魏女士:行。

主持人:先听听，对。

魏女士:再说说我还有问题。

主持人:这是先说完了孩子，再说说您，您是怎么不好?

魏女士:我感冒了，我一感冒就嗓子疼，不输水就下不去。在这里听着你说，又是吃清开灵，吃败火的，我就买来吃。

陶凯:没事吧?

魏女士:吃一些清开灵了，又吃999。

陶凯:999感冒灵。

魏女士:对，999感冒灵。

陶凯:999感冒灵和清开灵吃了，还是有点感觉，是吧。

魏女士:轻点的，还是有点。

陶凯:这一回的感冒很重。是流感，所以要时间稍微长点。要注意休息，吃清淡饮食，就吃这两种药，慢慢就会好起来，多一点睡眠。

魏女士:我再问一个问题，我还有隐血，你给我出个法。

主持人:什么?您再说清楚一点，怎么回事?

魏女士:我常常小便有隐血。

陶凯:你小便了有血是吧?就叫镜下的血尿。

魏女士:我吃好几年的药了，肾复康没管事。

陶凯:首先呢，这个情况要做一个全面的检查。你这个要做的检查应该是尿沉渣要做一个实验，要看看尿沉渣里都有些什么情况。另外，肾脏B超要做一做。

魏女士:我做来。

陶凯:这些都查清楚了，排除有问题，才能去内科保守治疗。

魏女士:行。

陶凯:你这个还是需要再进一步查查。因为要是有3个加号的这个潜血，对你的影响还是蛮大的。所以要小便有3个加号这个还是要查清楚，好吗?

主持人:好吧，陶主任的这样一个建议，先来治疗试试，如果还有什么问题，可以继续在每天下午4点到5点这个时段里头，给陶主任打电话，好不好?

魏女士:好的，谢谢陶主任。

陶凯:你查完了这些检查，您可以再打电话，好吗?

主持人:好的，感谢参与。好下面时间再有请张女士，您好，久等了。

张女士:是我吧?

主持人:是您，讲您的问题就行。

陶凯:您好。

张女士:陶主任您好，我打几天这个电话打不进去。

主持人:终于打进来了，您可以讲了。

陶凯:不好意思。

张女士:我想咨询咨询陶主任，我这个毛病可那难鼓捣了。

主持人:是什么毛病啊?

张女士:我钱花的可不少了，看了半年了。我怎么回事吧?我是咳嗽。

陶凯:咳嗽。

张女士:就是咳嗽，嗓子难受，干的。我现在都有点哑嗓子，还咳血。

陶凯:咳血?

张女士:对。

陶凯:是痰中带血还是完全都是咳出来都是血?

张女士:不是完全都是血，都是里头白。

陶凯:是什么颜色?颜色什么样?

张女士:我还给你说我有什么毛病?我有风心病。

主持人:这样张女士，咱一个一个来，刚才陶主任就问您说，您咳嗽的时候这个痰是什么颜色的?咱慢慢来。

陶凯:血的颜色。

张女士:黄颜色带血。

陶凯:黄颜色，您那个血是什么颜色?鲜红的还是暗红的?

张女士:有时候有鲜红的，有时候有还发黑。

陶凯:那你做过肺部CT吗?

张女士:我做过CT。

陶凯:有没有支气管扩张或者有什么疾病造成的?

张女士:他没说这，CT是7月份做的，他说我是结核，他给我按结核治的，从7月份到现在这个1月份是整半年了。我这又去看，他叫我再做个CT。他说我不是结核了。我现在就说没法办了，不是结核，我说不是结核我是什么病?他又说我是过敏性的哮喘。

陶凯:你家是什么地方的?

张女士:我是济宁人，我在枣庄住。

陶凯:因为结核的话，要是诊断结核，再做一次不能突然没有了。他又说你不是结核，是这样吗?

张女士:他说我不是，他又说我是哮喘。

陶凯:又说你是哮喘，你现在用的药都是些什么药?

张女士:就是治结核的。

陶凯:你现在还在用的治结核的药?

张女士:对。

陶凯:他同意你吃的，还是你自己吃的?

张女士:他同意给我的，他叫我吃完这些就再也不吃了。

陶凯:他说你不是结核了，但是还给你吃着抗结核药。

主持人:对，为什么诊断已经不是结核了，还要吃这个治结核的药呢?

张女士:他叫我吃完这点就算了，你再看吧。

主持人:他这个意思有点说不要浪费药，那这样不对吧?

陶凯:是不对的，你这个咳血还在咳吗?

张女士:我给你说陶主任，我现在我的两个鼻孔就跟烟筒似的，太热了，喘气。只要一喘气热，就要咳血，不喘气热没有事。

陶凯:现在还有咳血吗?

张女士:现在有时候有，有时候没有。

陶凯:那你现在这个问题，他给你诊断结核，这个做肺CT，可以在肺间部看到结核的那种病灶，才能诊断结核。后来说你没有结核，我估计病人不一定太了解。因为他给你用抗痨药的这个过程，医生都会很小心，很谨慎。因为抗痨药吃了以后，有肝肾损伤的，不能随便吃的，必须有证据。所以这个就说他给你用抗痨药用来治疗这个病，我估计肯定不是随便给你吃的。吃了以后，你要是结核的话，咳血就会减轻，或者是消失，就是好了。

主持人:但是听张女士的描述，目前咳血还是有的。

张女士:有。

陶凯:现在的情况你还存在一个诊断的问题。

主持人:对。

陶凯:对，所以你看看吧，你要有机会，你拿来片子我看看，看看是不是结核。这样治疗对不对，好吧?

张女士:行。

主持人:因为我们只是听你给我们描述这样一个病情，这样治疗的过程，我们要对您负责任的角度上来讲，就是陶主任建议您时间方便的情况下，从枣庄到济南，到陶主任的门诊上来看一看。

陶凯:的确是，因为这一个情况不大符合常规了，我要看一下。

张女士:好。

主持人:所以我们通过描述很难下这样一个判断。

陶凯:对，一般规律不会，好吗?

主持人:好不好?

张女士:陶主任你就是中医院是吧?

陶凯:山东省中医院。

主持人:省中医，陶主任做诊的时间是周二下午和周三上午。好吧?

张女士:好的。

主持人:好，感谢您参与!好的，下面的时间再有请王先生，您好!

王先生:老师，您好!

陶凯:您好!

主持人:讲您的问题。

王先生:陶主任您好!

陶凯:您好!

王先生:是这么个情况，我的母亲患有先天性的哮喘病，她年轻的时候还不怎么样，她今年50岁左右。她一年不如一年，这段时间，她老是就是怕冷，这不今年冬天也挺冷的，她一过凉，她就浑身出汗，就感冒，容易感冒。然后好几天一点力气都没有。我就想咨询一下怎么说就能让她康复的快一点，有什么好的办法吗?

陶凯:这个牵涉到哮喘的治疗了，哮喘的治疗我们其实在前一段强调了一个激素的使用的问题。对你的这个老人来说，50多岁，最近一段时间不如以前，这段时间因为发作比较重，发作比较频繁。发生的原因基本上有这么几种情况，我给你讲解一下，就说咱收音机前的朋友们也一块听一下，就说我的哮喘病为什么加重了，特别是老年人。首先要注意营养，这个营养常常是不够全面才会造成哮喘的一个反复发作。这个我们常常说看着老人他吃饭和过去差不多，但是随着年龄的增大了以后，有好多这个食物不能转化了。

主持人:吸收不好。

陶凯:你像40岁以上的人要是不吃肉，光吃素食，你好比咱信教的，或者是信佛教的这些人，如果光吃正常的菜和饭，不吃肉，他就会营养缺乏，他不会转化了，小孩的时候会转化，这样就会发生一个营养不全面。所以首先第一个要考虑他要营养全面，不知道您母亲胖还是瘦?

王先生:我母亲挺胖的。

陶凯:不要以为胖的人他就营养全面，瘦的人就一定营养不全面，这个是两个概念。

主持人:这是营养的这一方面。

陶凯:对，你这个营养就是一定要肉、蛋、粮食、菜都要吃。要是过度的肥胖，或者过度有问题的话，就要给她一些多种维生素的补充，就是善存，是一种药片。

主持人:有些那种多种维生素复合片，这是营养方面。那陶主任还有在哪些方面?

陶凯:这是第一个方面，非常重要的，哮喘病的好多老年人加重就和他营养有关系，营养就影响他的健康，影响他的抗病能力。

主持人:那第二个方面是什么?

陶凯:第二个方面，就是他的免疫力的一个提高。免疫力提高我们现在常常说他吃什么好东西，吃海参吃什么，其实更重要的是放松，是情绪的放松，不要紧张，这个方面也非常重要。能够放松，能够有一定的活动，如果老年人没有活动的话，他会出现很多问题。第三个方面就要注意他的这种正常的排便，你好比很多人有习惯性便秘，就是我们中医讲的毒他排不下去。

主持人:代谢。

陶凯:对，正常的代谢功能，这也非常重要。再一个方面就是不正常的用药，他每一次发作，都给他打点激素，每一次发作都给他用点激素控制，就会越犯越勤。我今天在病房查房的时候，有一个激素依赖型的一个慢性阻塞性肺疾病，他每次发作都打激素，越打越多。这个病人从河南跑到山东来找我求治，他就感觉在我这治疗好，其实，我这里治疗是给他减药，减药了他倒舒服了，加药他倒不舒服了。

主持人:那这是四个方面，哮喘病人需要该注意的。那比如说王先生所反映他母亲的这个情况，对于他来讲，我们该给予一些什么样的一个建议呢?

陶凯:这个病人，我给他这样讲，叫他注意这四个方面，从这四个方面进行治疗，进行注意。要是提点建议的话，就是对于一个哮喘病人怎么预防减少发作，我们不建议吃激素，我们建议吃什么呢?吃百令胶囊。百令胶囊有抗炎作用，这个可以消除他这个小气道的炎症，这种非特异性炎症。同时，他没有激素的那种依赖性;他不可以像用了激素以后，他会很容易反复发作的，有依赖。

主持人:有就是王先生的母亲，除了以上您介绍这四个方面，就是在平常生活当中，营养方面、饮食方面、免疫力，包括正常了代谢要注意调整，还有减少这些不正常的用药。除此之外，就是建议她服用一下百令胶囊，是吗?

陶凯:对，还有就是早晨起来，前一段讲过，香油、蜂蜜、鸡蛋冲一下，她如果没有糖尿病的话。

主持人:冲个鸡蛋茶。

陶凯:有糖尿病吗?

王先生:没有。

陶凯:没有糖尿病就是早晨起来，鸡蛋。蜂蜜。香油。一小勺香油，一点冰糖，一点蜂蜜，这样给她早晨起来每天可一次。

主持人:冲个鸡蛋茶，陶主任是给您母亲是一个全方位的这样一个建议，您先尝试一下。让您母亲先按照这些建议先来尝试尝试，好不好?

王先生:好的。

主持人:如果有问题再打电话，好吧?

王先生:好的。

主持人:这是王先生，可以说也非常有孝心。今天打进电话是咨询母亲哮喘的这样一个治疗的问题。下面还有一位听众是吧?没有了。好的，也欢迎收音机前的听众朋友有相关的问题，可以继续来拨打我们直播室热线电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543。

主持人:好的，欢迎各位继续收听山东广播新闻频道每天下午4点播出的《四季养生》节目，我是您的朋友高源。我们在今天的节目当中，继续有请我们的嘉宾陶凯主任，为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防与治疗。近期是讲到了关于间质性肺疾病的诊断，刚才我们说到了关于这个肺纤维化，这个肺纤维化就是间质性肺疾病一个晚期的这样一个症状。下面的时间，我们来讲讲这个间质性肺疾病的诊断。

陶凯:对，通过这些年我们对这个间质性肺疾病的一个临床的观察，我们认为这个间质性肺疾病从诊断上来，分为三大类对这个疾病的认识是比较容易掌握的。第一大类是急性的，就是根据他这个病的发病急骤，变化迅速，病情重度。就是说发展很快，而且死亡率很高，这种情况把它列在急性的里面。第二大类叫亚急性的，就说起病比较隐秘，有时候病人是查体才发现。这个病发现了以后，其实病人他并不感觉特别严重，但是它是进行性的发展，有时候四五年以后，如果不加以干预的话，病人可以不能走路，喘息非常严重，这个确实属于愈后不好的。

主持人:不断地加剧。

陶凯:这个需要早期的一个治疗的干预，就是我们从这个早期的用药，对这部分病人是效果好的。第三部分就是慢性的了。慢性的其实就是慢性阻塞性肺疾病、肺结核，还有矽肺，我们前一段讲到尘肺，这些都是和慢性的间质性肺疾病有关系的。这三大类在临床上来说，多年来，根据这个病人为急性的，我们就是激素的早期治疗和中药的早期干预，可以把病人的这个病情，从这个危重的情况给控制下来，让病人得到一个生存。这样的病有一个什么情况呢?就是病人能够早期诊断，早期治疗，病人能够活下来。而且后遗症相对比较少，而且它不是进行性的发展。

陶凯:第二大类就是早期的给他定一个方案，早期地定了方案，这些病人往往他不是四五年的问题了，往往能10年、8年，都非常好。所以我们不认为这种慢性的情况，有我们像过去那样讲的只有四、五年的寿命。我们常常认为这种疾病早期治疗，效果还是比较好的。最后这个类型慢性的情况，其实它是一个慢性过程，慢性过程的这一部分人，他是慢性的反复发作，我们只要控住没有反复发作，给他一个正确的治疗，一个长期的治疗，这些病人是能够得到一个正常的生存。我们的这个治疗方案的最终目的，就是提高病人的生活质量，能够延长病人的寿命。得了这个病的病人，常常非常恐惧、焦虑，而且看一些杂志，看一些东西，告诉就活几年，短期内死亡，他非常的害怕。

主持人:心理压力很大。

陶凯:心理压力很大，所以这样对病人非常不好。其实有难治的，有治疗非常困难的，而且发展非常迅速的，这是极少数。首先下面我们从急性的开始讲。

主持人:好的。

陶凯:急性的最常见的就是病毒引起的，什么样的病毒引起的呢?就是变异的病毒，你像禽流感，还有现在甲型H1N1流感，是这些病毒引起的。这些病毒的特点它常常是感染了动物，然后动物又感染了人。它有一个宿主，在这个宿主身上这个病毒发生变异。你像SARS期间归罪一个果子狸。

主持人:对。

陶凯:禽流感归罪于这个鸡。

主持人:这种禽类的，鸡、鸭什么的。

陶凯:对，还有一些飞禽。

主持人:对。

陶凯:当然甲型H1N1流感归罪于猪，是吧。

主持人:对，曾经有一段时间猪也很受伤。

陶凯:对。

主持人:对。

陶凯:这个呢，就是说它发生变异以后它再感染人，它会把人肺的这个细胞，变成一个靶细胞了。自己的这种炎性，你像白细胞、淋巴细胞，咱们的巨噬细胞，这些细胞来杀伤自己的组织细胞，这样造成一个瀑布一样的改变。就是这些细胞都对着这个释放介质，把你的肺组织就杀伤了。在短期内，一般是7天左右，也有5到7天，5到10天这么一个范围。这个范围内，只要是这个病人激发起来了，这个炎症就迅速发展。我们今天在病房里看到一个病人就是这么一个情况，这个病人就是前两天有发烧，有感冒。吃点中药，但是没有太好的得到休息，或者是太好的治疗，然后就发展到中等肺炎，是两个肺的重症肺炎情况。

主持人:的确，听你这么一说，感觉一旦感染上病毒，它们之间的那种博弈，那种厮杀，感觉还是很激烈的，像一场战争一样。最后，就是不管是什么样的战争，最后都这个人都是要受到这样一种重创。

陶凯:对，如果截不住，它就发展到ARDS，整个肺都实变了，这个病人就没有办法救过来了。所以就说早期的治疗是非常重要的。

主持人:的确，包括之前给我们讲的是它的急性、亚急性，包括慢性它这样一些症状的时候。其实我当时就想其实好多病，比如说有一些来的快，去的也快。有些是来的快，去的慢。还有些病是提前早预防，提前发现，提前治疗的。所以说，就是每年的这种查体，定期的体检是非常非常重要的，是吧?

陶凯:早期的治疗。

主持人:早期治疗也非常非常重要。好的，下面的时间我们接听热线，首先有请崔女士，您好!

崔女士:您好!陶主任您好!

陶凯:请讲。

崔女士:我想咨询一下，我孩子是女孩，今年7岁了。从2岁大的时候，她感冒一次，就咳嗽。就这么多年了，白天咳嗽很少。每次也不是说感冒，没有感冒的症状，就咳嗽。白天不咳嗽，只要睡着了，不管是白天还是晚上，就开始咳嗽。睡着之后咳嗽厉害，然后半夜咳嗽一阵，然后早上起来咳嗽一阵。之前就是打针、输液，一般打三五天就不咳嗽了，就没有症状了，就以为是感冒了。然后我们这儿童医院说是过敏性的咳嗽，说是然后吃过什么吉诺通，还有什么桃金娘油是吧?

陶凯:吉诺通就是桃金娘油。

崔女士:对，后来还从去年记得就是买了两种喷雾的东西。

陶凯:信必可都保。

崔女士:我也忘了是什么，反正是两个东西，早上一次，晚上一次，效果也不能很好，还是这么反复的咳嗽，这5年了，这不从今年4月份的时候，然后实在咳的没办法，然后到我们这医院说，这也没什么好办法治。说没什么好办法治。大一大就好了。我就想到中医，这不在我们中医院看的。吃中药吃了一个多月中药，当时也强了，好了很多，整个暑假没犯。但是开学之后，入秋了，然后就开始咳，咳了之后，就一直吃中药，现在已经吃了两个半月的中药，到现在还没有停中药，就是晚上还是咳。

陶凯:她每天都有这样的情况吗?

崔女士:她有的时候好，然后好了有十几天，然后可能近来感冒了，有四五天了，流鼻涕，咳嗽，她嗓子痒痒很厉害。然后这几天晚上又咳嗽，只要睡着了咳能咳半小时，然后半夜12点多咳一会，然后早晨起来三四点钟再咳一会。

陶凯:你这个孩子，你是哪个地方的?

崔女士:我是山东临沂的。我最近让我女儿弄得每次我一听咳嗽，头皮都要竖起来了，头发都要竖起来了。

陶凯:别着急，我跟你说，你这个孩子从诊断上来说，应该是医生给她诊断是对的。应该是一个支气管哮喘，也叫一个变异性哮喘或者是咳嗽性哮喘，这么一些病因呢。

崔女士:对，他就说的这个。

陶凯:诊断是对的。吸入激素肯定是有效的。但是你为什么没效呢?就是你没有吸好，没有给孩子吸进去，有时候效果不好。现在孩子这种情况其实吃中药是有效的应该，我觉得你这个情况还是选择吃中药来控制这个病。吃中药你要感觉不方便，也可以吃成药，你像肺力咳加上清开灵，清开灵颗粒加肺力咳胶囊。

崔女士:我记一下。

陶凯:好。

崔女士:肺力咳。

陶凯:肺力咳，我前一段讲了这个，然后清开灵这两种药。再加上你刚才说的那个叫吉诺通，是吧，这三个药就管用，就应该是有作用的。但是像你这个情况，应该在睡觉以前，就孩子睡觉以前，吃一片酮替酚。

崔女士:酮替酚吃过。

陶凯:这个如果她还是有咳的话，就加一片小孩的剂量的茶碱。

崔女士:茶碱。

陶凯:睡觉以前，这个剂量应该能够管用。减少用药，控制发作，八个字。减少用药的就是能控制发作的最小剂量，是我们提倡的用药剂量，对孩子来说。就是能够控制她晚上不咳嗽就可以了。这里头我们吃的酮体酚也好，茶碱也好，还有β受体激动剂，就是舒喘灵，这三种药都可以用。但是要用最小的剂量，你好比她吃半片能解决，你就给她吃半片。这三种药在一块吃的话，你像舒喘灵你可以用半片，茶碱你可以用半片，然后酮替酚用一片，这样给孩子在睡觉以前吃上一片，看是不是能够得到控制。白天就吃三种，肺力咳、清开灵和吉诺通。

主持人:刚才陶主任您说道清开灵，您说的是清开灵胶囊是吗?

陶凯:小孩的话得颗粒。

主持人:颗粒，因为我知道清开灵它有颗粒也有要胶囊，用这个颗粒就行。

陶凯:对，颗粒就行。

崔女士:那肺力咳，是喝的那种还是胶囊呢?

陶凯:肺力咳应该用胶囊效果好一些，胶囊的话，一般小孩的话两到三粒一次，一天吃三次，您先用用也行。

崔女士:一天三次。

主持人:好吧。按照陶主任给您的建议您先来尝试一下，如果说有什么问题，可以继续来拨打我们的热线电话，来和陶主任沟通交流，好不好?因为现在后面还有一位听众朋友等在线上，好吗?先这样。

崔女士:好的。

主持人:好的，下面的时间再有请刘女士，您好。

刘女士:您好。

陶凯:您好。

主持人:请讲您的问题。

刘女士:我就想问一下，我有一个刚满岁的宝宝，他就是每次就是活动的厉害以后，他那个嗓子一呼吸的时候，就听见呼呼的那种感觉，然后我在他刚出生的时候，睡觉的时候就像那种打呼噜的感觉。然后去医院检查，他说是喉头不好，然后他三个月的时候，我又去检查，他说又没事了，喉头已经发育好了。他现在就是七八个月，他开始会爬的时候，一爬累了，或者干什么的，他就嗓子就听到呼呼的那种感觉。有时候累了的话，还咳嗽，咳嗽还挺厉害的。

陶凯:你这孩子应该是还是一个正常的反应，不是一个大问题。你平时要给他喂饭的时候，要注意不要喂的太撑太饱，这个挺重要的。随着他年龄的增大，这些情况都会改善，你不要急于给他用药，你再观察观察。

主持人:毕竟孩子太小了。

陶凯:她说的也很对，原来有打呼噜，后来就逐渐地减轻了，看着喉头肿得也差了。其实孩子在就是，过去有一个电话打进来就是鼻子塞，这种情况。

主持人:而且我感觉根据孩子的体质，比如说胖一点的，或者说睡觉的时候枕头不合适，他都会有打鼾的这种声音的。

陶凯:对，所以现在不急于用药，就是再观察一下。另外多喂一点水。你要是实在想给他治疗的话，弄点青萝卜、白菜，白菜心这种东西，煮过了，把水倒掉，把这个萝卜和白菜的汁拧出来，给他喂喂。

刘女士:是这样，老人可能说是气管不好，我寻思那么好，因为他发呼声音特别大，特别厉害，就听的很震。

陶凯:对，是这样，我刚才给你的建议你给他用用看看。再不好的时候再给他开药吃。好吗?

刘女士:好的，谢谢。

主持人:好的，感谢您的参与。好的，现在北京时间走到了16点接近48分了，这样我们还有1分钟的时间，咱简单总结一下咱们今天的节目，陶主任。

陶凯:今天主要是讲间质肺炎的诊断，间质肺炎诊断我们讲了急性的，我们明天还得要继续再加强一下，它是病毒感染的是最多的了，当然是一个变异的病毒的感染，造成的是一个急性的肺部炎症，是一个弥漫性的改变，而且进行性发展它最终的结果是ARDS，可以导致严重的病人发生死亡。但是早期的病人治疗效果特别好，所以我们这个在这里讲，是让大家对这个病有一定的认识，大家不要以为感冒就会是很轻的病，流行性感冒容易形成重症肺炎，我们要对这个疾病提高我们的警惕。

主持人:的确是，用刚才陶主任说的一句话，就是早发现早治疗。

陶凯:对，早发现，早治疗。

主持人:好的，非常感谢陶主任。好的，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这就全部结束了，非常感谢大家的收听和参与。明天下午4点到5点，陶主任将继续做客山东广播新闻频道《四季养生》节目，为大家讲解间质性肺疾病的诊断与治疗，欢迎各位的继续收听和参与。好的，听众朋友，明天再会。