关于教材维权的一点感想

这里是2011年4月11日教材维权座谈会上多家教辅出版机构的发言。

志鸿教育集团董事长任志鸿：

教材社和民营书业同行的发言，会议上形成了一些共识性的东西。

第一，教材知识产权的维护，符合知识产权的维护方向，不过要更加清晰，哪些是侵权的，哪些是不侵权的。例如考试类的产品，大家普遍感觉到，离教材稍微远一些。但如何在规则上更加清晰，这是大家关注的，这样便于教辅公司制定长远的发展战略。教辅公司经营了多少年，目前有多少职工，波及到哪些企业，它是有社会意义的。

第二，我觉得教材出版社，应该加强开放的合作前景。根据我的体会，教材出版和教辅出版是截然不同的两种方向。教材是为了满足素质教育，教辅是为了应试，这是截然不同的两种理念、两种结构。建议教材社把合作当作未来教辅的发展方向，最好是开放的，没有数量限制。在目前这个阶段，应该把优秀的出版机构全部纳进来，这样变成教辅机构替教材社来维权。根据我对教辅企业的了解，有将近20家公司，各个方面都非常好，而且有助于促进行业的升级。

这里我是提出这么一个思路，能不能加强开放力度，让这些成规模的、有影响力的、具有品牌产品的教辅公司，能够共同的为教材版权维护做出自己的贡献，推动产业的升级。

经纶文化传媒集团总裁李朝东：

关于教材维权问题，及其对民营教辅出版发行的影响，是整个行业关注的重心。这种影响已经波及到出版商以外的环节，到了县城一级的书店，我们不了解这个状态、进展，压力非常大。如果没有一种对话和解决办法，对行业发展是有很大负面影响的。

就我的感受来说，我主要谈两点。

第一，在教材维权过程中，要有过渡。我们现在感受到，我们一些同行，或律师事务所，在操作维权过程中是否站在行业的角度，是否对行业发展有利，是否站在教材社、教辅出版、发行数万家企业的角度去考虑问题？实际过程中有些做法对企业发展是有伤害的。

第二，在维权过程中，各省出版集团是不是在这个过程中形成新的垄断？教材授权数量有限，通过这个方法排除其他教材、教辅的流通，这样对行业发展不是很有利。关于教材授权，如果每个省授权一套、两套、三套，对其他教辅具有排他性，是否能够满足学生需要？实际上市场化的教辅分类比较复杂，教辅出版发行单位绝大部分完全靠的是市场化的方法在运作。

金星国际教育集团董事长薛金星：

几年来一直在想，什么时间能和教材社有这样一个交流。民营书业特别是教辅企业规模都比较大，金星教育目前有员工1137人。我1993年开始做教辅，经过这么多年发展，从个人角度是赚点钱养家糊口，这些问题都解决了；作为小知识分子，是想把这个事情进行下去，不断提升自己，当成自己的一个事业追求。

民营书业首先要解决和出版社的合作问题。第一，我们多年来跟出版社合作非常顺畅。最多合作的出版社有十几家，后来压缩了。我去过凤凰、辽宁、陕西、北京等出版集团，为他们集团几百个编辑讲策划、讲编辑，就是一种责任，为推动中国出版业的发展。第二，教辅现在遇到教材社知识产权维护。教材社转企改制之后，要面向市场，要提高市场份额和利润，加强知识产权维护。而这方面没有明确的法律法规，明确教辅出版发行机构是侵权。现在遇到教材社维权，基本上都是沟通解决了。但今年这个事情结束了，明年怎么办，后年怎么办？如果解决不了这个事情，这个企业我们还做它干嘛？我们一千多员工怎么办？我们产业链上的代理商怎么办？民营书业有没有存在的可能？我们就存在这个困惑，我都接近五十岁的人了，我们还有没有这样一个职业追求？

我们想做的事情，一是书号不放开，没关系，和新华书店合作这些年理顺非常好。现在做教育图书，给中国的学生做书，教辅定位为教辅图书错了，今后要向教育图书转化，要有人文情怀，没有情和义，没有爱，是做不好教辅书的。我们在起一个书名的时候，晚上睡不着在想，早上睡不着也在想，甚至晚上起来去洗手间也在想。没有这样的偏执、职业追求和理想，是无法做好出版企业的。

现在跟国有教材社讨论怎么解决这个问题，从署里、版权局能否出一些指导性的政策，指导优秀的民营和教材社真正的合作。我个人认为，首先要提高认识，进一步解放思想。如果民营教辅出版发行单位都不做了，出版社是否能一夜之间把教辅做得很好，是不是对国家、社会和民族都有利？不要小看教辅书，编好了真不容易。怎样看待民营书业，很长时间民营书业被认为是做盗版，乱七八糟的，我们发展到今天这个规模，是不是从国家层面重新认识，从社会角度考虑这个群体，从三亿青少年读书的角度来看这个事？

我认为首先是要提高认识，解放思想；第二个是能够面向民营书业的实际情况，面向国有教材社的实际情况，实现双赢，建立在双赢基础上的合作。

金太阳教育集团董事长陈东旭：

我想花几分钟谈谈我对教育的理解。新课标教材出来后，教材非常好，但是学生不会用。用传统方法来教这个教材不好用，我们引用了西方的料，还用中式的灶来炒，这样就成了一个四不像。所以金太阳今年在做一件事情，我们计划在全国招聘两百个优秀的教师，组建一个教育咨询公司，整合全国的资源，研究教育该怎么搞。我们派出专业的人员跟教育局介绍教育怎么搞，课堂怎么改革，但我们又没法向教育局收费。如果我们做的图书全部涉及维权，这个计划马上就要取消。

金太阳也1400多人，我们做企业的有个困惑，到底怎样的教辅侵权了？如果确定哪方面是侵权的，企业要生存，只有两个办法，一是和出版社合作，二是如果和出版社谈不下去，只能找另外一条路，产品不侵权，我的企业才能生存。如果没有相关部门指导，哪一天突然告诉我侵权，让我这一千多号人转型的时候就来不及了。

目前还没有出版社因侵权问题找过我，因为我们的产品多是试卷，好像没有说试卷是侵权的。我们在营销中碰到很多困惑，到各个地方，不管是不是自主知识产权，都被列为侵权产品。我们的试卷题目都是创新的，客户说他已经接到某某单位发来的函，这是侵权产品，你能拿来授权证明，才购买你的。你没有授权单位就是侵权的，涉及侵权就赔钱，这对我们的营销有重大影响。

现在观念比较混乱，如果这块理清楚，有利于做发行、策划的人，怎么去策划一本图书，也有利于维护一个正常合理的市场。

山东世纪金榜书业有限公司董事长张泉：

首先感谢署领导多年来对民营书业的支持，阳光的政策、开放的格局，促进了民营书业这些年的发展。也感谢教材出版社，没有他们就没有教辅业。也感谢中发协非工委今天提供这样一个平台。

民营教辅机构很多都是教师出身，原先的理解就是教材是知识，教辅是怎么学知识。教材的编写大多是高端的，是理论；教辅大都是教师编，服务给学生学的，是为了实践。教辅书的作者大多是教师，立足于为学生更好地接触知识，没想到会和教材社对立、侵权。

这两年，尤其是目前，教材社不断向一些教辅集团、发行公司写信、发函，提出没有授权就是侵权，对民营影响比较大。我们也愿意和解，但通过一些交涉和官司来看，包括总署、版权局相关的文件来看，并不像教材社在官司里要求的那样，甚至相差很远。如果硬说侵权，那要一个新的说法，真正定下来了我们肯定遵守。否则，大家都不大愿意主动妥协；或者哪一个公司妥协了，也不代表大家，最好能达成共识。

这个会要开个好头，希望能提出建设性的意见。

星火国际传媒集团副总经理张晏中：

在座的民营书业企业，基本上都是做得非常优秀的、最大的公司，可以从更宏大的角度，从产业的角度去考虑这个问题。关于知识产权的维护，不管是打官司还是和解，它只是一个手段，不是最终目的。

第一，现在谈民营教辅公司好像或多或少存在侵权，这个还需要界定。我们很被动，出版社要维权了，我们要应对。第二，从更高层面讲，出版社，尤其是大的教材社，同样面临着问题。他们面临困境靠他们自己解决不了，需要民营书业，甚至整个中国书业一起来解决问题，我觉得我们要看清楚国有出版社的前途和困境、必须要解决的问题，包括产品的市场化、人才的市场化、企业的市场化的问题。民营书业经过十几年草根式的发展，现在已经有一定规模，在社会上有相当大的影响力，我们面临的困境和危机，如何去面对？第三，竞争还是合作？如何去竞争？如何去合作？版权只是其中一个方面。民营书业多年形成的非常灵敏的市场运作机制、选题能力，专业化的编辑水平，很多公司的管理水平比出版社高。但是同时必须要承认，出版社在人才、资源占有的最多、最有潜力。

大家经历着一个共赢的局面和模式。包括几种方式：一是大的教材社，应该选一些比较优秀、规范、有能力的大型民营公司做资源甚至资本的整合，对双方来说都是效率最高的、成本最低的一个手段。教育出版集团李朋义多次讲到，不管是他的战略发展、融资还是上市，最后的目的是去做资源整合，我觉得在座的民营公司就是非常好的整合对象、合作对象。

同时，我觉得有必要规范民营书业，民营书业现在有三五千家，这么庞大的群体必须去整合，要保护和鼓励甚至拯救一些好的民营资源。对一些小的，不是很规范的个体户，大量重复选题，恶性竞争，包括灰色交易，这对整个书业或者文化产业是不健康的，出版社包括总署应该从这个层面上去做些规范。如果探讨合作发展，应该选择民营书业做得非常优秀的公司，做些正向、友好的合作，包括产品、项目甚至资本的合作。对那些做得不规范，甚至不好的现象，应该双方一起去面对。不光是版权工作，整个中国书业营销应该如何净化、规范，还有很多工作要去做。

江苏春雨教育集团董事长严军：

这个活动开得及时，研讨的是目前大家都觉得困惑的问题。谈谈我对教材维权的理解：

认识一：教辅出版是否获得授权，不是教辅出版的必要条件，这是我进行法律法规的学习理解。如果说教材社看中了在座或不在座比较好的民营公司，要和它合作，或者民营公司主动找到教材社合作，这都是常态的事情，而不是一个必要条件。就像当年民营和出版社进行书号合作一样，在新的情景下，不是一个必要条件。一方面教材市场没有完全放开，另外一纲多本局面并没有十分形成，甚至有些科目没有集中的趋势，这些我们都能理解和支持。如果把教材授权作为从事这方面工作的必要条件去操作，实际上隐含了极大的不公平，也不是现行法规环境所规定和要求的。

我理解的教材侵权，有两个方面：一是商标侵权，就是社标，或者各种注册的商标，教辅公司使用了就是商标侵权；二是再现教材的原创内容，这是维权的底线。我认真读了2003年和最近总署的两条司法解释，这是我对现有法律法规的理解。实际上目前教材侵权的工作，大大超越了这个底线。

认识二：我觉得优秀的品牌教辅首先是对新课标精神的不同角度、不同形式的阐释和衡量。大部分优秀的教辅图书，都是一些优秀的名师在课改实验过程中最新成果的凝聚和体现，在体例、结构、题目的原创性等等方面，有鲜明的原创性，是一种全新的作品。我们别小看练习册和试卷，这么多人从事练习册和试卷出版，真正做出全国品牌的就那几家，而且每年都在变，超越自己，改变自己，才可能在市场里扩大自己的份额。所以这时候教材内容，在这些出版物里仅仅是一种线索，一种线索的依托，而这个线索来自于课程标准，所有的教材都是依据于课程标准这个线索。没有再现教材内容的教辅，应该不能算侵权，应该是对教材出版单位、对教材本身的丰富和弘扬。我们也不能想象，一个教材出版单位，我们有一个教材，就授权一家、两家、三家出版公司，就这几个教辅、试卷合法，其他一律不合法。我们也不能想象，把全国五百家从事教辅的公司都给它授权，这两样都是不可思议，而且是不可能的。

认识三：维权有的是出版社给出版集团发的函，也有发的各种通知书；各种各样的函件，有的来自社里，有的来自社里委托的法律团体。给每个出版集团发的函所起的作用是不太一致的，反应也是不太一致的。这是不是和教材社的初衷也不太一致？教材社肯定希望通过维权提醒对方对自主知识产权的尊重，维护自身的利益，同时促进行业的发展。我们国有出版社——改成企业也是国有企业，拥有的丰富的资源民营永远不可能有。而到了具体落实的时候，成为了一种捞点钱、捞点名义的机会，这个是很可怕的。

现在总署对民营的政策这么好，这么阳光，我们都建了自己产业园。前不久参加四川发协组织培训的两百人的经销商会议上，我一再号召大家，我们要把教育图书的出版发行，不要仅仅当做一种生意去做，而要有一种情怀，作为事业去做，经营并且传承。但是突然之间一个氛围形成了，我们成了规格的侵犯者，这对我们从事这个行业运作的信心，是一种错觉。我希望通过这样的交流，请出版社告诉我们他们维权的打算、进程，对现行法规体系的了解的情况，便于我们能重塑信心。

万向思维国际图书（北京）有限公司董事长刘增利：

做教辅的人很多都是教师出身，做企业时更多的是对教育的认识，和对学生的责任。我们做的事业对孩子比较重要，如果做错了也影响整个中国的发展。既然做教育的，我们就要多方面、多角度把读者当做孩子来培养，而不能仅仅是赚钱，我认为这个是教育出身的人的想法。如果说教辅侵权，我们面临的就是全部关门，并且大部分教辅公司都会关门，这样让部分出版社或者书商就会形成教育的垄断。教育的垄断，不仅仅是企业的垄断，还是利益的垄断，形成了教育的企业垄断。

第二，如果真的这个问题出现了，全国总共有十万个书店，目前60％到80％是销售教辅。这些零售店通过销售教辅赚了一点钱，门面扩大了，经营范围扩大了，在每个县城形成了文化体，而不仅仅是一种商业行为。由于它不停把教育类型的产品和电子产品引进书店，每个店形成了书店文化体，如果这些教辅全部被垄断，利益必然全部流向一个横向的团体，这个景象就会消亡了。

第三，就是希望和倡导。国家提倡和谐发展，提倡有特色的社会主义。也许在国外其他国家，教材教辅确实有侵权。在中国呢，希望借着有中国特色社会主义的道路，在教辅出版中让我们不要再侵权，让我们为了孩子继续做下去。