与狼共舞，机遇风险同在

与狼共舞，机遇风险同在——外资银行的进入给中国银行业的改革带来的影响和变化

播出时间：2005年12月6日

主 持 人：雨亭　　　　

责任编辑：边琪　　　　

主持人：昨天，银监会主席刘明康在国务院新闻办举行的新闻发布会上对银行业的改革和发展给予了很高的评价。他说今年以来，中国银行业金融机构财务状况明显改善，到9月底全国商业银行不良贷款余额比年初减少5502亿元，不良贷款比例下降到8.6%，首次下降到一位数，比年初下降了4.3个百分点，公司治理改革也取得了明显成效，中外资银行的股权合作非常活跃，在华外资银行获得的快速发展、银行业的改革开放正在发生深刻变化。今天我们就请来金融专家和大家一起围绕外资银行的进入给中国银行业改革带来的影响和变化这个话题展开探讨，我们请出国务院研究发展中心金融研究所所长夏斌。夏所长，你好。

夏所长：你好。

主持人：欢迎走进我们的节目，刘明康昨天在新闻发布会上表示银监会始终鼓励吸引合格的境内外的战略投资者参与中资银行改革重组，并且通过发布《境外金融机构投资入股中资金融机构管理办法》等，为外资参股创造有利环境，截止到今年10月末，已有22家境外投资者入股，17家中资银行外资投资的金额超过165亿美元，占国内银行总资本的15%左右。作为金融专家，您认为外资银行大量进入中国国有商业银行以及整个银行业过程中，是否存在或者隐含新的金融风险?

夏所长：这个问题应该从两个方面来看，比例上国有商业银行还是绝对控股，从这个意义上说，不存在金融安全危机，但是在金融开放的过程中，到底占多少，如果以后的发展没有任何的限制，是否引发一定的安全问题，这是需要思考的。为了中国整个银行业，为了我们整个中国市场社会配置，在国民经济运行的安全问题上，我们要有长远的战略思考，而不是仅停留在控股比例的讨论上。

主持人：我国已经进入加入WTO后的过渡期，银行业也迎来全面开放的新时期，今年中国银行金融机构明显改善，在华外资银行获得快速发展，银行业改革步伐确实是加大了。昨天刘明康也表示，我国会继续鼓励外资银行的发展，进一步扩大银行业的对外开放;从地域方面允许外资金融机构将经营人民币业务的地域扩大到汕头和宁波;从资金上，在适当降低外资银行经营人民币业务营运资金等方面的要求上，都给予外资银行很大的空间。您认为这一系列举措对于我国银行业将会带来哪些影响?

夏所长：主要是竞争压力，其次是通过竞争提高整个金融业、银行业的金融服务水平。竞争压力的促进，产权制度的改善，有利于促进内部风险制度的建立和完善等方面，从而提高整个金融业对国民经济发展的服务水平。

主持人：您提到了服务水平，这方面作为普通百姓来讲，是非常欢迎的，因为有了竞争，我们就有了相比照的对象，也会为我们带来好的服务，同时银行内部也会有一些变化。经过国务院批准我国哈尔滨、长春、兰州、银川、南宁五个城市提前向外资金融机构开放人民币业务，这样使开放人民币业务的机构从18个增加到25个，这是不是提前声明，我们已经有足够的信心和外资金融机构同舟共济，心态是不是成熟了很多?

夏所长：是的，我们看到了中间的问题和毛病，需要引进外资来改进，同时我们的银行也看到了压力。

主持人：“狼”来了以后，好像大家对银行业方面的改革，尤其是中国商业银行的改革，感觉到步伐很快。比如国有商业银行改革，现在取得的阶段性成效有目共睹，昨天的新闻发布会也特别提到这一点，比如建行上市，表明境外投资者看好中国银行业改革，另外也说到中国农行正在进行重组改革的准备工作。我知道其资产总额占到银行总资产的50%，也就是一半左右，四大银行财务重组已经基本完成了，特别是交行和建行已经在香港成功上市。但是在10月底，建行在香港上市以后，也有海外媒体报道说，中国国有银行出售的价格过于便宜，您如何评价这种说法?

夏所长：股份买卖的定价过程中间，程序是非常复杂的。如何更加完善地来处理好这件事，我认为，现在国内资金很富裕，老百姓手中的钱也很多，我们能把老百姓的钱组织起来，成立私人股权投资基金，也作为银行的投资方参与海外战略投资，参与国有银行股权入股，在竞争、谈判中可能会形成更好的体现市场公平的价格机制，这样做可能更加完善。

主持人：有听众问，银行上市以后，到底能给百姓带来什么好处?我认为银行上市之后，确实会募集巨额资金，但是万一出了问题，老百姓存在银行的钱就拿不出来，怎么来防范不良贷款和盲目投资呢?

夏所长：国务院有关负责同志和监管部门经常说，我们上市本身不是目的，我们的目的是通过上市、通过股份制来改善我们的机制，改善我们的银行管理水平，改善我们银行的治理机构，通过这些改善来保证银行资产质量的提高，这也是从根本上保护存款者的利益，包括老百姓的利益。

主持人：中国商业银行改革模式基本都是引进境外战略投资者，在境外发行上市。您认为，在这种模式下进行的改革我们需要注意哪些问题?

夏所长：我认为选择在境外上市，主要还是因为当前中国的股票市场不太景气，所以在国内上市有一定的难度。而且银行改革的时间非常紧迫，所以是不得已的选择，但是作为和平崛起的战略考虑，我认为发展自己本土市场是一件很重要的事情，也应该鼓励银行在国内上市，这对老百姓来说也是一件好事。我们的改革付出了巨大的代价，国家组织了不少资金，剥离了大量资产，在银行改革期间，很多银行的员工纷纷下岗了，背上了沉重的包袱，应该说它的投资回报也很好，国内上市对于回报社会投资者，回报国人也是有好处的。从这个意义上来说，我觉得应当在国内上市，比如说交行在香港发行H股，它完全可以在国内发A股，它的股价也应该是很好的。

主持人：一位听众说，“希望各种金融机构无论如何改革，都要在为老百姓改善生活和投资开发等方面提供方便，也非常高兴能够听到服务业带来的变化。”下面我们连线中国银河证券副总裁、金融专家汤世生，汤总，您好。

汤　总：你好。

主持人：欢迎您走进我们的节目，作为金融专家，又是市场的操作者，您如何看待目前我国商业银行改革模式?

汤　总：从去年开始到现在，商业银行的改革主要是股权制上的改革，这种改革得到海内外的关注，我想这只是开始，以后的路还很长，这种改革或者海外的上市过程，一方面说明海外投资者对中国银行发展给予很高的希望，另外也给我们的金融带来很大的压力。

主持人：您认为外资银行的进入给中国银行业带来的最大变化是什么?

汤　总：我想这也是一个长期的过程，我估计最大的变化是在用人标准上。过去我们银行业的用人标准、培训工作人员的标准都将发生变化。

主持人：也就是刚才听众提到的遵从相应的游戏规则。

汤　总：其次是在信息披露上的变化。以后我们会准确及时地遵守这种在国际资本市场上所要求的信息披露规则，最近我们注意到，建行在香港上市半个月以后，《中国金融报》的记者孙凌燕写了一本很好的书，这本书披露了建行上市的全过程以及建行上市前的股份制改造，这本书已经在很多方面警示了管理者对未来上市投资者的要求。

主持人：相对于银行内部或者外部发生的变化，很多听众朋友关心的还是银行的服务方面。您认为银行服务能否在短时间内发生立竿见影的变化，这种感受会不会给人一种新的面貌?

汤　总：这需要一个长期的过程，需要在整个中国经营机制改造中，建立一个良好的金融信用文化，这个金融信用文化的建立不可能将过去包产到户的改革立即提高。所以我认为这是一个长期的过程。

主持人：这个文化的建立需要土壤也需要时间。

汤　总：需要很长的时间。

主持人：昨天的新闻发布会，刘明康强调我们充分认识到引进外资银行的重要性，外资银行不仅为金融界带来良性竞争，促进产品的多元化和服务效率的跟进，也促进中国银行业的改革和重组，为此我国将继续鼓励外资银行在我国发展。从今天起银监会还将继续实施各种措施进一步扩大银行业的对外开放，我们也将继续关注。