马未都著名收藏家_程程访问

马未都　著名收藏家_程程访问

马未都　著名收藏家

———离开自己的博物馆

有一个人，您经常可以在央视的《百家讲坛》上看到他的身影：从玉器青瓷到字画古玩，再到历朝历代的传统家具，他所讲述的藏品包罗万象。他就是马未都———被誉为当代收藏家中的集大成者。玲珑剔透的玉器，古典传统的家具，他自己也拥有海量的私人收藏，并费尽心力，上下奔走，成立了中国第一家私人博物馆。近日，马未都应某房地产商的邀请来杭州举办讲座，与大家分享他收藏之路上的经验与心得。借此机会，我们《程程访问》对他进行了专访。

精彩对话

程程：马老师，很高兴在杭州见到您，您经常来杭州吗？(www.guayunfan.com)马未都：我经常。

程程：我看了一下，去年你也来了好几回。

马未都：对，好几回。

程程：有一回是蟋蟀大赛。

马未都：那是今年。

程程：今年的蟋蟀大赛也来了？

马未都：来了。

程程：喜欢这个是吗？

马未都：对，朋友叫我来我就来了呗。

程程：朋友叫你来就来了？你自己喜欢那个斗蟋蟀吗？

马未都：我小时候喜欢，现在没时间喜欢了，就不斗那个了。

程程：对杭州的收藏界印象怎么样？

马未都：浙江和杭州的收藏都是不错的，应该算是重镇了。过去民国时期的收藏主要是上海和北京，现在的收藏，浙江起码是在改革开放以后，第一波比较大的企业家都是从浙江这边出来的。收藏，不错。

其实在上《百家讲坛》之前，马未都已经在收藏界有了不小的名气。1997年1月，经过数年的上下奔走，马未都利用他大半生的收藏创办了中国第一家私人博物馆———观复博物馆。2002年，他又在杭州成立了第一家观复分馆。

程程：您也把自己第一个分馆———观复博物馆，也建在咱们杭州河坊街那儿。

马未都：应该在河坊街算是挺大的了，当时因为那时候河坊街正在建设当中，当时区委叫我来我就来了。其实还想做得更好一点，可能还是限于条件。最近政府又跟我们谈，可能我们要挪到西溪湿地去，那可能会做得更好一点。

程程：那块现在已经是文化产业园了。

马未都：对对对。

程程：以后可能会搬到那儿？

马未都：不是，肯定得搬。

程程：您的第一个北京之外的分馆就选在了杭州，是您自己特别主动的一个选择吗？

马未都：是，因为喜欢这个地方。我们小时候就知道“上有天堂，下有苏杭”，知道这句话。那么苏州跟杭州比起来呢，杭州就更方便一点。有很多功成名就的企业家，包括我们杭州的，都愿意拿钱，都愿意做善事。而且我一直在改变他们的态度，就是我说你们以前所有拿出来的钱，都是居高临下拿的。我一定让你们居下临高地再拿一次钱。

程程：这话怎么说？

马未都：就是我们过去的赈济救灾，比如说抗震、水灾，还有包括哪个孩子得了病，你去拿钱都是一种救济和施舍的态度，都是居高临下的。那么我说你对文化的拿钱一定是居下临高的，你得双手举起来这钱，你拿出这个钱，你获得心理上的一个安慰，而不是说你觉得你是老大，你肯定没有文化大对吧。

“观复”二字取自《老子》中的“万物并作，吾以观复”，意思是，世间万物只有你反复观察，才能认清它的本质。虽然规模不能和大型的国家博物馆相比，但是观复博物馆中的每一件藏品却都是精品中的精品。

程程：但是您那个博物馆可不得了，因为我们就在杭州看了看，这个展品就已经够多的了，那还有北京的呢，我们还没去看呢，但是我看图像展品也够多的．

马未都：北京比杭州大十倍以上。

程程：那么这个整个的藏品，您自己统计过吗？

马未都：我没有做过精确的统计．我觉得这个数量不是一个很重要的（概念）。

程程：数量不重要？

马未都：对，质量是很重要的。其实作为一个博物馆，几百件东西就可以做一个很好的博物馆。因为你像故宫博物院，陶瓷馆的展出就400多件，没有多少，那是等于国家陶瓷，应该理论上讲顶级的收藏，也就400多件。不是说你量大，有人一上来就说我有几万件，那都不重要。

程程：那在这个所有的藏品里头，最值钱的和您心里头最珍贵的那是一样的东西吗？

马未都：其实我第一没有最值钱的，第二没有最珍贵的。其实从做博物馆的角度来讲，每一个都很重要。如果你把这些你认为就是等级低的都去掉，那就构不成一个博物馆了。

程程：它必须得丰富？

马未都：对对对，跟请客吃饭一样。你请人家吃一顿大餐，说上来一个鲍鱼，上来一个鱼翅，是吧。那你说这两个最重要，是，如果就这两菜，然后剩下的所有的小菜都不上了，就剩这两菜，那你这顿饭还不如不请呢。

一家博物馆，倾注了马未都无数的心血。经过十几年的悉心经营，观复博物馆的运作越发成熟，在海内外收藏界也有了不小的名气。但是就在这一切都蒸蒸日上的时候，马未都却说，自己最大的心愿是离开这个博物馆。

程程：那现在您还有什么事是您特别想做的？接下来会有计划要去做的？

马未都：我现在最大的事就是博物馆的重盖嘛。我想把北京那博物馆重新盖一个。重新盖一个呢，落成那天，我就把所有东西都捐了。我一直在说我一定要离开这个博物馆，我说我要看到我的身后。什么叫看到我身后？就是我死了的情况我今天要能看到。我们过去有钱有地位的人，都是看不到自己的身后，两眼一闭家族就开始打架、诉讼、官司，我觉得这是中国人最丢人的地方。尤其在全世界的范围内，你想我们最近的诉讼，我们都看得见。王永庆对吧，台湾的首富，曾经是台湾的首富，刚一死家族诉讼；香港的小甜甜龚如心，刚一死，诉讼；郭氏兄弟，诉讼；全是这种事情，那我都觉得丢人。所以我就一定要看到身后，就是有关博物馆的事情，我在我头脑清醒的时候，我一定要做得干干净净。干净到什么程度？就是将来我进到那个博物馆，我愿意买票进去看。跟我无关但我能看到，而且我一定是脑子清醒就把这事情做完。其实有些人老来说什么境界，我说不是。我说我走投无路，我必须要做这件事。我不是境界高，只是这些东西我希望它有一个最好的结局。那么这是最好的结局。我捐出去是最好的结局。而且我不依赖这东西生存，我一个人能消费多少？我那天开玩笑说，我说我真的什么都没有了，各地去转悠去，也有人请我吃饭请我睡觉。

马未都，1955年出生于北京，祖籍山东。现任观复博物馆馆长。涉足收藏圈数十年，如今的他是圈内最顶尖的收藏家。谈及自己与这些文物古董的缘分，马未都说还要从他小时候说起。

程程：我当时看那个访谈的时候，我注意到您是从十几岁开始就注意到那些古董挺好玩的，挺有意思的。但是真正起意开始收藏是什么由头？

马未都：也没有说明确的哪天，就起意了。这不太像谈恋爱，说看那女孩一掀门帘，看见她第一眼就起意了。那我觉得不太像那个，不是那么一回事。一点一滴的吧，差不多跟改革开放同步。

程程：那您最开始喜欢的是哪一类东西呢？

马未都：最开始喜欢就是陶瓷。

程程：从陶瓷开始？

马未都：对。

程程：然后后来慢慢转成家具？

马未都：就是有家具。因为家具它体量比较大，收藏的时候特别显眼。你比如说你在市场买走一个家具呢，大家就觉得你买走一个什么，传得特远。你比如说你买一个玉器，你揣在兜里走谁也不知道。其实我这么多年收藏都比较均衡，就陶瓷啊，中国古代工艺，包括玉器，包括家具，都很均衡地收藏。只是家具比较显眼。就跟人似的嘛，一个人进来个高，大家都看见他了。

程程：但这个家具也忒显眼了，曾经说您差点把一个3米多长的紫檀桌拿去当床？

马未都：对对。

程程：后来没吧？

马未都：没有，当时实在太大了。

程程：搬不进来，没法当床？

马未都：对，而且它不是能当床，它必须是两个人得顺着睡，你不可能并排睡嘛。

程程：哪有那样的桌子，压根就不是床。

马未都：不是床，就是想当床睡。

程程：后来没有？

马未都：那就太滑稽了有点。

著名收藏家———这可能是马未都现在最知名的头衔了。但是很少有人知道，马未都曾经下过乡，插过队，做过机床工，在《中国青年报》做过记者，还与作家王朔等人成立过影视工作室。红极一时的电视剧《编辑部的故事》就是他参与创作的。

程程：后来我看您经历的时候，我觉得您经历特别丰富。就在您这一代人里面，您的经历已经算是非常丰富的了。原来您说插队，这个是没法选择的，只能去。后来回城，我觉得这是每一个人都愿意去做的一件事。可回城之后呢，您做了几年工人，马上又转成了编辑。编辑之后您又开始做电视剧，做电视剧做着做着又不做了，又开始做收藏。这每一个每一个的转折，都是您自己特别主动去选择的吗？

马未都：也不是特主动的，就是到了时机了。我觉得我有一点跟人家不同，就是我比较舍得放弃它。比如说我当时做编辑的时候，我是从工厂去的嘛，我去了以后当时有一个问题，当时有一个问题叫“工转干”，就是你一个工人要转成干部，你这个身份是很困难的。我是当时团中央特批的嘛，给我转成干部了。转成干部了呢，我辞职的时候很多人是想不明白的，觉得你是一个铁饭碗，在中央级的大出版社里，而且又有一定地位。我那时我为什么，基本有点名，中间作家，我差不多都在哪儿，就是因为当时当了10年编辑。那么后来做影视剧，做到最后一个《海马歌舞厅》，《海马歌舞厅》我们是赚了钱的，那是一个商业运作。如果往下继续做呢，那我现在可能也是一个大的影业公司了。就在赚钱的情况下，就是毫不可惜地废弃了，就不想再做这个事了。

放弃工作，没有了固定的收入，马未都又如何继续自己的收藏事业？在普通人的印象中，玩收藏需要雄厚的资金支持。尤其是像马未都这样拥有海量藏品的大家，他的资金又来自哪里呢？

程程：那时候你根本没有什么赚钱的压力，或者说生活方面已经是没有问题了？

马未都：对。我状态一直比较好，改革开放30年来，我老说我小钱永远不缺，永远缺大钱。就永远不会缺小钱，为小钱发愁这个不会。

程程：我在看的时候，其实您的这个收藏比别人，比咱们公开开始允许私人文物之间的买卖要提早将近20年的时间。提早那么多的时间，然后这中间又是一个很需要钱的过程，可那时候又恰恰是没有钱的时候，一个月就那么几十块钱，您怎么去买那些价值特高呢？

马未都：我是这样，就是我在出版社的时候呢，第一我没有家庭负担，我父亲是军人嘛，收入应该在那时候算高收入的人。我有一个固定收入，我有工资，我没有消耗，我可以回家去蹭饭去，这是第一。第二呢，我当时写作。写作呢有稿费，你知道在那个时代，大家都工资都是平衡的。你多一点就是多很多，就是差不多。那时候不用问每个年龄层赚多少钱，都是一致的，上下差不了10块钱。那你一个月要多出两三百块钱就已经多很多了，这是一个。还有一个就是，我在80年代的时候还做过一点生意，等于没有公司的生意。

程程：说起来就倒买倒卖，投机倒把那种。

马未都：对对对，就做点生意。当时有很多关系，你比如说当时刚跟台湾两岸打开的时候，台湾人很多来大陆买中药。我因为认识很多中医院的领导、头啊，中药是紧缺的嘛，买点中药然后就卖了。

程程：所以还是挺有赚钱的头脑的。

马未都：应该是有吧。就这个小的头脑都有，赚小钱，赚大钱就没了。赚大钱很累啊，小钱很容易啊。

从十几岁接触收藏到现在，马未都在这个圈子经历了三四十年。各式各样奇珍异宝他都有所涉猎。马未都曾说，他从业几十年来从来没有看走眼的时候。那么作为已经功成名就的大收藏家，马未都还会不会去各类古玩市场淘宝呢？

程程：这一说起收藏来，别人都觉得您是收藏界老大。

马未都：那没有，不敢。

程程：但其实现在开始已经有这样一个势头，因为尤其是在《百家讲坛》，您做了50多讲之后，而且又出书，的确您那说法跟别人不太一样，这个是老百姓比较喜欢听的。所以我不知道您现在还能亲自出来买东西吗？

马未都：买啊，我两小时之前我还买了东西。

程程：买了什么？

马未都：买了点玉器。

程程：在哪儿啊？

马未都：就在宾馆里啊。人家给我送过来我买。

程程：还是熟悉的人，你不会去跑那市场去？

马未都：会会。

程程：也会？

马未都：我每次来都会。我今天本来犹豫是我跑到市场，还是让他们送过来。后来因为有点累了嘛，一想一会儿有个讲座，就让他们送过来了。如果时间充裕的话，我肯定自个儿就去了。

程程：你还真动手买啊？

马未都：对啊！我每个月都是在买东西。

程程：好家伙！那每个月得消费多少钱呢？

马未都：也不一定，看东西的价值。有时候我认为不一定是价钱高买来好东西，不是这样的。有很多其实价钱很适中的东西，我觉得在文物价值上讲更重要。

程程：我特别好奇一点，其实现在您走出来，没人不认识。你说你要再去买收藏品，人家一看，这马先生来了，我得给他叫个高价；还是说，这行家来了，我可不敢叫高价。是什么状况啊？

马未都：我觉得可能第二种状况。

程程：不敢叫高价？

马未都：对。因为他们叫高价没用。因为我对行情相对来说比一般人都了解得多，另外一个呢，就是我的信息也比较多，你信息多你就有比较嘛。

记者手记

灰西装、小眼睛、一口京腔的马未都看起来就是一个北京的“爷”们，可是，他进来的时候，胸前居然别着一对白兰花，还是带着红色花蕊的，飘着兰花特有的若有若无的香气，很自然地流露出古意。

够讲究的。主持人程程忍不住说。

马未都的神情淡淡的，整个采访中，就没有见他笑过。你希望他说十句，他只说两句。不过，那是他不感兴趣的话题，一说到收藏，一说起他的古董，终于看到他整个人活了过来。小眼睛一直弯弯的，看来他是把自己满腔的热情倾注到了收藏上来了。

马未都的声音跟身材比有点弱，但是，声音背后却有无形的力量，这力量确实不小，他影响了太多的人喜欢收藏，喜欢我们老祖宗留下的东西。

采访，是在杭州某高端房产的休息室里进行的。刚开始，可以觉出明显的距离感，觉得他多少有点端着，渐渐地，你可以感受到他隐藏在内心的热情。严肃地活着，执著地坚持自己的爱好，马未都，幸福地活在他最钟情的收藏世界里。