谢国忠著名经济学家_程程访问

谢国忠　著名经济学家_程程访问

谢国忠　著名经济学家

———最精准的灾难预测家

谢国忠，有人称他为“最精准的灾难预测家”，也有人干脆称他为“乌鸦嘴”。谢国忠曾准确预测1997年亚洲金融风暴，在美国次贷问题爆发后他也曾预警美国经济将陷入倒退。他曾是摩根斯坦利（亚洲）公司亚太区的首席经济学家，还曾被基金经理客户评选为亚洲排名第一的分析师。他更多被人提起的身份是独立经济学家。2009年5月23日，许多听众观众来到了浙江电台经济之声举办的“财富大讲堂”，他们中的许多人都是冲着一个叫做“谢国忠”的人而来的。《程程访问》也借这个机会，会了会谢国忠———这个半路出家，如今却举足轻重的经济学家。

精彩对话

程程：经常会跑到浙江来吗？(www.guayunfan.com)谢国忠：有时候来，来看看企业，浙江是民企很多的一个地方。原来我工作的时候，也经常带很多基金经理来浙江看企业。现在也是通过跟企业接触了解一些企业的基本情况。

程程：一说到谢国忠的时候，我发现每一个词条，最开始出来的都是“独立经济学家”。为什么管您叫“独立经济学家”呢？

谢国忠：因为我没工作，所以就变成独立了嘛，很简单的事。如果你在摩根斯坦利的话，那就不是独立经济学家。我觉得，华尔街按理论来说应该是独立，但毕竟在一个公司里面的话，大家是一个饭碗里出来的钱，所以多多少少对业务有所考虑。有时候你看市场上，比如说突然有投行说油价要大涨，油价在跌的时候他说要大涨了，这你就想一下，他为什么要这么说，是他让市场拖一拖，让自己的人先跑掉呢。有时候说话跟市场的走势有很大的区别。所以我觉得现在投行研究部门在市场上信誉程度的话相对是比较低的。

谢国忠坦承在投资银行里工作的经济学家很难会100%的独立。2006年10月，他闪电式地从摩根斯坦利离职，之后一直以独立经济学家的身份示人。

程程：那你现在还是在金融行业，你并没有跳出去吧？

谢国忠：我还是独立地给一些基金做一些顾问工作。因为现在基金也需要给他们做一些独立的判断，一些客观的。投行往往是，他给某些公司做IPO的时候他突然乐观了。所以有些基金经理觉得，投行怎么突然改变观点了，一定要卖什么东西了。今天早上7点钟出来观点的话，下午4点钟来个电话，什么公司要批股了。

与许多经济学家一样，谢国忠也是半路出家的。1983年他毕业于同济大学路桥系，1987年获麻省理工学院土木工程学硕士，到了念博士时才转到经济学专业。1990年他获得了麻省理工学院经济学博士学位。

谢国忠：学习呢还是慢慢来，我觉得金融这个行业不像工程和理科工科，可以突击的。读书啊等之类的，它不是完全教科书里的东西，要通过自己观察，有实战经验。所以金融这个行业是要积累的，不能心急的。我在投行里的时候，很多刚来的人问我在投行里成功靠什么？我说你只要活下去就可以，因为这个行业是马拉松，你只要有了经验积累之后，以后就会越来越安全，以后你的薪水也会越来越高。刚开始的时候，他裁员往往都是裁新来的人，前几年的话你只要没被裁掉，在这个行业你就扎下根来了。刚开始的时候最重要的，不是我有多厉害，我怎么能做啊，最重要的就是做事，踏踏实实认真，让你的客户、你的同事认为你是有用的。

1990年博士毕业之后，谢国忠加入世界银行，担任经济分析员。在世行的五年，帮助了谢国忠从宏观的、国家的角度来理解东南亚地区特殊的经济发展模式。

程程：我特别关注的就是你为什么要从土木这一行突然转到了经济学去，因为这个真的太不容易了。

谢国忠：我当时去的时候学的也是类似的专业。后来我去读经济学的一门课的时候有一个教师叫罗伯特·索罗，他后来1988年拿诺贝尔奖，他是经济增长理论的创始人。在50年代的时候他创造了这个理论，他当时的结论到今天还经得住考验。我听他的课觉得挺有意思，对我来说我觉得这个行业好像对我挺合适的，就是光说说话就行。我觉得干这行让你说话就给你薪水。我觉得别人不给我钱我也说话啊。另外就是思维方式的话跟我原来很不一样。因为理工科的话它是建立在一个方程式，方程式背后的思维方式的话，我们往往拿科学技术来应用，但是很少去想一想它的科学技术产生的背后它的思维方式是怎么来的。我觉得我们国内有点欠缺，我觉得这一步不跨出去的话要创新也是不容易的。你只有看到今天的科技成果背后的思维方式，你才能去创新，所以我觉得这个理性思维刚开始的时候不是数学物理学，刚开始的时候就是对社会的观察，理性的观察，找因果关系，找相关关系。经济学的话是比较典型的一个不文不理的一个学科，它不可能有一个绝对准确的。很多人拿一个模型，拿一个数学，然后跟你说等等，然后几个小数点的答案，那肯定他是自己骗自己。自己先把自己给骗了，然后再去骗别的人。没有这样的，经济学背后它基本是人的行为，人的行为有理性的一面，有非理性的一面。但是理论上呢，它都是假定，每个人都是理性的。从长远来说的话，这个结论是对的，在短期的话这个结论是永远不对的。短期来说人都是非理性的，这个理性和非理性之间，什么时候理性，什么时候非理性，是非常有意思的一件事。另外就是它的相关性，在经济学里面所有的东西都是有关系的，什么是重要的，什么是次要的，每次出现事的时候重要的跟次要的都不一样，所以它有个艺术性。什么时候能够有个判断？什么是重要？什么是次要？这个索罗教授对我影响很大，他给我一句话我一直记着，就是说经济学是解释人的行为，所以你有再好的理论，再好的解释，如果你在街上随便找几个人来跟他说，说了半天他都不懂，说明你自己也没搞懂。因为你是在解释他的行为，他没听懂，你怎么会做对呢？所以我觉得这是很有意思的一个学问，是在国内没看到的。所以我被他这种灵活的思维方式，既理性又灵活的思维方式吸引了，我就一头扎进去了。

准确预测1997年亚洲金融风暴声名鹊起后，谢国忠一直很活跃，唱空楼市看空股市，有人称他为最精准的灾难预言家，也有人戏称他为“乌鸦”经济学家。

程程：那你对这称呼怎么看？

谢国忠：很多人觉得我老是唱空的，我觉得这个是不对的，因为白纸黑字我写的，过去有唱好的时候，说要涨的时候有。但是人对恐惧的记忆是很深的，而对快乐的记忆是很淡的。所以受了恐惧的人他会老记着你说了使我恐惧的事儿，使我开心的事他不会记住。我在那时毫不犹豫的乐观，1999年的1月份和2003年的5月份，这两次我是毫无保留地让大家什么都可以买。2007年1月份的时候我在《财经》杂志上写文章，我说股市的话进入泡沫了，但是泡沫会在正常价位上加一倍，当时是2600左右，但是你要意识到这是个泡沫，你要走。当时我是这样说的，我说泡沫不是说今天就要掉，泡沫就是一个你要知道什么时候走，是一个相对的乐观，让大家要谨慎，到时候你得走出来。七八月份的时候，我提醒大家十七大的时候应该是最高点，再不走的话倒霉了就别怪别人。所以之后我对黄金对石油掉下来之后还是比较乐观的，但是乐观的事情大家记不住，记住的是恐惧的事情。因为赚了钱之后你很少想到是听了谁赚钱的，亏了钱就说你把股市搞下来。中国现在不是说这个股票是有价值的，它是会涨还是会跌，为什么会涨会跌，而是看有人唱好有人唱衰，看谁的力量大。他不是说这个股票本身值多少钱，人的行为的话这是一个非理性的想法。

谢国忠认为，他对形势和趋势的判断之所以能在多数情况下准确，得益于他的思维方式，那就是看问题的角度多从国情出发，并充分考虑历史、文化及传统因素在影响经济结果时所发挥的作用。对于中国的股市他多数时候是“看空”的。

程程：那接下来的话就是股市，我知道您每年都会对股市该不该进去发表一下评论。您以前也说过2500点左右是一个比较合理的点位，那现在的状况，你是鼓励大家进还是出？未来的预期会怎样？

谢国忠：过去我觉得2500点是正常的价位，正常经济情况下正常的价位。但现在盈利又掉了好多了，所以经济的话是在调整的过程当中。在中国现在的股市的话已经是三倍的市净率，应该是值得大家要小心的一件事。在这个价位上要大幅上升的可能性的话，有，但不是很大。中国的资金比较多，两倍的市净率以下的是可以买的，三倍的市净率以上的要小心，在当中呢自己把关。这个是比较合适的一件事，买东西都要讲价格是高还是低，买股票也一样，你不能老是听着我朋友同学都说股票要涨，我也去碰一下。等你碰的时候你可能又亏了，买股票的时候你要想想，过去你是不是莫名其妙输过钱，就没想明白就输钱。如果你过去经常这样出现的话，你以后别听别人说话，最好就不要炒股票，如果碰这个股票就是要掌握一个基本的道理，价格低的时候进去。

谢国忠一向坚持中国楼市有泡沫，而且还是“大泡沫”。他曾预测房价见底至少要5年，而楼市的回暖也至少要五六年。

程程：经过一段时间的调整，一季度全国的房产都有一个小阳春的迹象。你怎么看这个迹象，未来的走向会怎样？

谢国忠：我觉得这轮房地产的反弹，我认为是熊市反弹。所以房地产要投资的话要非常小心，有相对短缺的地方、地点啊，房地产有个说法叫“地点！地点！地点！”有相对短缺的地方才能买房做投资，这个房子的话不管有多好，一定要能租出去的房子，租金的回报率还是可以。5%或者更高的，才是值得投资的，不然的话房子造得再好，很远的地方，这个房子不值钱的。这个房子就是拿来自己看的，因为它没有市场价值，你租不出去的房子说明是没有价值的房子。

唱空楼市，看空股市，那么我们该如何投资呢？在谢国忠的眼里怎样的投资才是合理并且安全的呢？

谢国忠：这个钱将往哪个方向去？现在央行放钱放得比较多，大家害怕通胀这件事。我说过买些纸黄金啊，我对能源还是相对看好，煤炭、石油啊。但是煤炭、石油，石油现在炒得比较高了，什么东西看好的话也要看什么时候。像石油这么短的时间里面涨了一倍，这个世界经济还在萎缩，需求还在萎缩，那么是资金带动的，这个情况你要小心一点。黄金相对好一点，一年多的话，在800到1000之间波动，黄金还没反应通胀的预期，但是现在9500也是要当心点。所以我觉得什么东西好的话，东西价格要好行业要好，都要把握时机的。投资不是很简单的事情，巴菲特的话当时400多亿现金，股价很高他这么多年不投，手里拿这么多现金，大家都说巴菲特老了不中用了。他开股东大会的时候，他没办法只能搞娱乐了，弹弹琴唱唱歌，跟大家讲讲笑话，靠这个混过去是吧。不然人家问你你看纳斯达克又涨了20%，你怎么不投呢？好几年的话他说这个太高了不能买，人家就听厌了，说巴菲特不灵了，你去年也说这些话，不是又涨了20%吗？所以这个投资的话从长远来说，投资是马拉松，它最重要的是积累，投资最重要的就是不要亏本，一亏本之后你就回不来了，你没亏本的话，投资是一个指数增长的概念。每年赚个7%、8%、10%，10年以后就很多了，20年以后就更多了。

记者手记

我敬重的一位前辈，在她的博客里写道：“在娱乐至死的当下文化境遇里，被商业势力搅和过的东西，都有了‘秀’的味道。对于日渐红火的经济学家说法论道的现象，是否可能避免让听众产生‘超女’、‘快男’之类的联想，不会把经济学与股市楼价画等号，如何在大众传播中保持经济学，经济学家应有的严肃性、学术性和高端感？”她所疑惑的问题，也是我们想要解答的。我们接触谢国忠，时间不算长，单单凭一次采访想要全面认识一个人，当然也是异想天开。我们看到的谢国忠，领带、西装，一丝不苟，是典型的海派的“海龟人员”的做派，起码，在他的着装上我们可以看出，就算有“秀”的成分，他也想认真地专业地“秀”。