物物而不物于物

马大

您是怎么看待“物”的呢？

庄子

这样有这样的道理，那样有那样的根据。物固有所然，物固有所可。无物不然，无物不可。（《齐物论》）

马大

既然各有各的道理，那岂不是没有共同的是非标准了吗？

庄子

是非是相对的：彼亦一是非，此亦一是非。是亦一无穷，非亦一无穷。（《齐物论》）

马大

愿闻其详。

庄子

人睡在潮湿的地方会腰疼偏瘫，泥鳅会这样吗？人待在树上会吓得发抖，猿猴会这样吗？请问三者有共同的居住标准吗？人吃粮食，麋鹿吃草，蜈蚣吃蛇，猫头鹰吃老鼠。请问四者有共同的饮食标准吗？猵狙跟雌猿配对，麋跟鹿配对，泥鳅跟鱼配对。毛嫱、丽姬是人们眼中的美女，可是鱼、鸟、麋鹿见了她们就逃。请问四者有共同的审美标准吗？

民湿寝则腰疾偏死，鳅然乎哉？木处则惴栗恂惧，猨猴然乎哉？三者孰知正处？民食刍豢，麋鹿食荐，蝍蛆甘带，鸱鸦嗜鼠，四者孰知正味？猨猵狙以为雌，麋与鹿交，鳅与鱼游。毛嫱、丽姬，人之所美也；鱼见之深入，鸟见之高飞，麋鹿见之决骤，四者孰知天下之正色哉？（《齐物论》）

马大

庄子

公说公有理，婆说婆有理，哪里辩的清楚？

人跟动物的标准不同，人跟人的标准也不同。是是非非，真够乱的！

马大

那么辩论是无益的喽？

庄子

我跟你辩，你胜了，我说不过你，你就对了吗？我胜了，你说不过我，我就对了吗？是一个对一个错呢？还是两个都对或两个都错呢？我不知道你的意思，你也不知道我的意思，我请谁来做裁判呢？请赞同你的来裁判，既然他赞同你，怎么能裁判呢？请赞同我的来裁判，既然他赞同我，怎么能裁判呢？请不赞同我跟你的来裁判，既然他不赞同我跟你，又怎么能裁判呢？请赞同我跟你的来裁判，既然他赞同我跟你，又怎么能裁判呢？我跟你跟他都不能互相理解，还要再等另一个裁判吗？

既使我与若辩矣，若胜我，我不若胜，若果是也？我果非也邪？我胜若，若不吾胜，我果是也？而果非也邪？其或是也？其或非也邪？其俱是也？其俱非也邪？我与若不能相知也，则人固受其黮暗，吾谁使正之？使同乎若者正之，既与若同矣，恶能正之？使同乎我者正之，既同乎我矣，恶能正之？使异乎我与若者正之，既异乎我与若矣，恶能正之？使同乎我与若者正之，既同乎我与若矣，恶能正之？然则我与若与人俱不能相知也，而待彼也邪？（《齐物论》）

马大

哈哈，那么人与物到底是隔还是不隔？

庄子

那就要看这个人的水平了。隔的人，这也不行，那也不行，条条框框多得很；不隔的人，随便怎样都行，天地与我并生，而万物与我为一。（《齐物论》）

马大

这不是您的“齐物论”吗？

庄子

对啊。

马大

万物明明是不齐的，十个指头还有长短，您却主张“齐物”，这究竟是怎么一回事呢？

庄子

长短是相对的，没有绝对的长，也没有绝对的短。但就万物本身来说，无所谓长短。

《秋水》：万物一齐，孰短孰长。

不要用人为的标准去框住事物的本性，框住事物的同时也框住了自己。小草和大柱，丑妇和美女，一切奇形怪状的东西，从道的观点看，都是相通为一的。

举莛与楹，厉与西施，恢恑憰怪，道通为一。（《齐物论》）

马大

照此说来，有用和无用也是相对的。

庄子

正是。我的老朋友惠施告诉我，魏王送他一些大葫芦的种子，种下去以后，结出来的葫芦有五石那么大。用 它盛水浆，实在不够坚固；切开做瓢又太浅，装不了什么东西。他想不出这大葫芦能派什么用，就把它给打破了。

马大

可惜。

庄子

可惜什么？

马大

大葫芦可以看，可以摸，可爱得很，当个玩具不好吗？

庄子

好得很！总算你还没被塞住。我跟惠施说：“先生你实在是不会用大的东西。你有五石大的葫芦，为什么不把它绑在腰上做个腰舟，到江湖上去漂一漂呢？不是很逍遥吗？为什么一定要用它来装水呢？先生你还是不通啊！”

惠子谓庄子曰：“魏王贻我大瓠之种，我树之成而实五石。以盛水浆，其坚不能自举也。剖之以为瓢，则瓠落无所容。非不呺然大也，吾为其无用而掊之。”庄子曰：“夫子固拙于用大矣。……今子有五石之瓠，何不虑以为大樽而浮乎江湖，而忧其瓠落无所容？则夫子犹有蓬之心也夫！”（《逍遥游》）

马大

惠施先生怎么说？

庄子

他不罢休，又说，他有一棵大树，名叫樗，就是俗名臭椿的。树干疙疙瘩瘩，不中绳墨，树枝弯弯曲曲，不合规矩，长在路边，木匠连看也不看。他说我庄周讲的话，就跟这棵树一样，大而无用，没人要听。

马大

您怎么说？

庄子

我说：“你没见过野猫吗？低着身子守候猎物，东奔西跑，上蹿下跳，结果中了猎人的机关，死在网罗里。再看那牦牛，身子大得像天边的云，却不会捕鼠。现在你有这么一棵大树，却担心它没有用处，为什么不把它种在无何有之乡，种在空旷的野地上，你就可以悠闲自得地在它旁边散步，逍遥自在地在它底下睡觉了。大树不会遭到砍伐，也没什么东西会伤害它，既然无用，何来困苦？”

惠子谓庄子曰：“吾有大树，人谓之樗。其大本臃肿而不中绳墨，其小枝卷曲而不中规矩。立之涂，匠者不顾。今子之言，大而无用，众所同去也。”庄子曰：“子独不见狸狌乎？卑身而伏，以候敖者；东西跳梁，不辟高下；中于机辟，死于罔罟。今夫斄牛，其大若垂天之云。此能为大矣，而不能执鼠。今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！”（《逍遥游》）

马大

因为无用，大树不但保全了性命，还能给人提供方便，成为休息的场所，从这个角度讲，大树又是有用的。

庄子

所以，有用和无用既是相对的，又是一体的。惠施认为我说的话是无用的，我说：“知道无用才可以跟他谈有用。比如你站在大地上，所用的也就是脚下的一小块地而已。如果把其余不用的地全部挖掉，一直挖到黄泉，那么你站立的那一小块地还有用吗？”

马大

当然没用了。

庄子

那么无用的用处也就明白了。

惠子谓庄子曰：“子言无用。”庄子曰：“知无用而始可与言用矣。夫地，非不广且大也，人之所用容足耳。然则厕足而垫之致黄泉，人尚有用乎？”惠子曰：“无用。”庄子曰：“然则无用之为用也亦明矣。”（《外物》）

马大

人家都说有用之用，您却说无用之用。

庄子

不是我故意唱反调，只是换个角度看问题。

马大

您的“齐物论”也是换个角度看问题吗？

庄子

可以这么说。“齐物”是用“道”的观点看问题，“道”不在万物之外，就在万物之中，就是万物的性命之情。

马大

性命之情？

庄子

对啊，你的性命之情是什么？就是道。

马大

这不也是一刀切吗？

庄子

一刀切又怎么样？关键要看这是一把什么刀，是以物为刀，还是以道为刀？

马大

怎么说？

庄子

以物为刀，就是拿我的是非标准强加在你的头上。以道为刀，就是肯定天地万物都有其存在的理由和价值。

马大

原来如此！很多人都说您的“齐物论”是要抹杀万物的差别，原来根本不是那么回事。

庄子

千差万别，千变万化，怎么抹杀？不过是得其环中，因物付物，站在绝对的立场上解决相对的问题。

马大

很多人都说您的“逍遥游”可爱不可信，是不切实际的幻想。

庄子

幻想？不入人间世，哪来逍遥游！

马大

愿闻其详。

庄子

颜渊要到齐国去，孔子很担心，子贡问先生您这是怎么了？孔子说：“管子有句话说得好：‘小袋子装不了大东西，短绳子汲不起深井水。’天生万物，各有其分，不可随意增减。我担心颜回跟齐王讲尧、舜、黄帝的道理，外加燧人氏、神农氏的言论。齐王就会反省自己，但又不能理解，不理解就要纠结，一纠结，颜回就要没命了。”

颜渊东之齐，孔子有忧色。子贡下席而问曰：“小子敢问：回东之齐，夫子有忧色，何邪？”孔子曰：“善哉汝问。昔者管子有言，丘甚善之，曰：‘褚小者不可以怀大，绠短者不可以汲深。’夫若是者，以为命有所成而形有所适也，夫不可损益。吾恐回与齐侯言尧、舜、黄帝之道，而重以燧人、神农之言。彼将内求于己而不得，不得则惑，人惑则死。”（《至乐》）

马大

还是孔子想的周到。

庄子

哪里是幻想办得到的？不讲实际，就要挨打，至少也要挨骂。有一次，我家里遇到困难，等米下锅，只好跑去跟监河侯借粮。他说：“行啊！不过我现在没有钱，等收到封邑的租税后，再借给你三百金，可以吗？”

马大

那要等到什么时候啊？

庄子

所以嘛，我当时很生气，就跟他说：“昨天我来的时候，半道上听见有人叫我，回头一看，原来是车辙里有条鲫鱼。我问它：‘鲫鱼啊，你怎么啦？’鲫鱼说：‘我是东海龙王的水臣，您救救我，给我一点水吧！’我说：‘行啊！我到南方去游说吴王和越王，请他们帮忙引西江之水来迎接你，可以吗？’鲫鱼很生气，说：‘我已经无家可归，连个安身之处也没有。现在只要升斗之水就能活命，你却说出这种话，那还不如乘早到干鱼店去找我呢！’”

庄周家贫，故往贷粟于监河侯。监河侯曰：“诺。我将得邑金，将贷子三百金，可乎？”庄周忿然作色曰：“周昨来，有中道而呼者，周顾视车辙，中有鲋鱼焉。周问之曰：‘鲋鱼来，子何为者耶？’对曰：‘我，东海之波臣也。君岂有斗升之水而活我哉！’周曰：‘诺。我且南游吴越之王，激西江之水而迎子，可乎？’鲋鱼忿然作色曰：‘吾失我常与，我无所处。我得斗升之水然活耳。君乃言此，曾不如早索我于枯鱼之肆！’”（《外物》）

马大

真是岂有此理！

庄子

光说空话，不办实事，到底是我不切实际，还是他们不靠谱？

马大

什么是逍遥？

庄子

逍遥者，无拘无束，自由自在也。逍遥需要条件，有其领域：大船无深水不能逍遥，大翼无厚风不能逍遥。

水之积也不厚，则其负大舟也无力。……风之积也不厚，则其负大翼也无力。（《逍遥游》）

越国地近江湖，人们根本就不戴帽子，宋国人自以为是，跑到越国推销自家的礼帽，怎么行得通，怎么逍遥？

宋人资章甫而适诸越，越人断发文身，无所用之。（《逍遥游》）

马大

我有点明白了。

庄子

你听过庖丁解牛的故事吗？他给文惠君宰牛，手之所触，肩之所倚，足之所履，膝之所抵，刀子发出哗哗、唰唰的声音，十分好听，仿佛在跳桑林舞，又像在演奏经首乐。文惠君说：“哇，好极了！技术怎么这么高呢？”庖丁放下刀子，回答说：“臣爱好的是道，比技术更进一步。记得我刚学宰牛的时候，看见的无非是一整头牛。三年之后，目无全牛了。现在，我用心神而不用眼睛，感官知觉停了下来，任凭精神在那里运行。顺着牛的天然肌理，把刀劈进大的缝隙，穿过骨节的空虚处，完全因循牛的本来结构。筋络聚结、骨肉相连的地方都不去碰，何况那些大骨头呢！好的厨子一年换一把刀，他们是在用刀割肉；一般的厨子一个月换一把刀，他们是在用刀砍骨头。我这把刀已经用了十九年，宰过数千头牛，刀刃还像刚刚磨过一样。牛的筋骨间有空隙，刀刃却没厚度，将没厚度的刀刃送入有空隙的筋骨，当然游刃有余了。所以这把刀用了十九年还像刚磨过一样。虽然如此，每当碰到筋骨盘结、不易下手的地方，我就格外小心，目光专注，动作缓慢，刀子微微一动，牛就哗啦一下子解体了，好像泥土堆在地上。这时，我提刀而立，环顾四周，踌躇满志，再把刀擦干净，收藏起来。”文惠君说：“好极了！听了庖丁这一番话，我知道该如何养生了。”

庖丁为文惠君解牛，手之所触，肩之所倚，足之所履，膝之所踦，砉然响然，奏刀騞然，莫不中音，合于桑林之舞，乃中经首之会。文惠君曰：“嘻，善哉！技盖至此乎？”庖丁释刀对曰：“臣之所好者道也，进乎技矣。始臣之解牛之时，所见无非全牛者；三年之后，未尝见全牛也；方今之时，臣以神遇而不以目视，官知止而神欲行。依乎天理，批大郤，导大窾，因其固然。技经肯綮之未尝，而况大軱乎！良庖岁更刀，割也；族庖月更刀，折也；今臣之刀十九年矣，所解数千牛矣，而刀刃若新发于硎。彼节者有间，而刀刃者无厚，以无厚入有间，恢恢乎其于游刃必有余地矣。是以十九年而刀刃若新发于硎。虽然，每至于族，吾见其难为，怵然为戒，视为止，行为迟，动刀甚微，謋然已解，如土委地。提刀而立，为之而四顾，为之踌躇满志，善刀而藏之。”文惠君曰：“善哉！吾闻庖丁之言，得养生焉。”（《养生主》）

马大

这个庖丁太有天分了！

庄子

光有天分是不行的，还得专注在一件事上持之以恒。

马大

在解牛这件事上，他已经从必然王国飞到自由王国了。

庄子

道无止尽，你没看他在最难解决的地方，还是很小心的吗？庖丁逍遥的关键，就在于他懂得牛的道理，能够非常自然地顺着牛的理路去运刀，“官知止而神欲行，依乎天理”，感官知觉停在那里不动了，纯粹是用精神运行，这就叫物我两忘、主客不分，在这个最佳状态上，随心所欲，就是顺物自然。

马大

先生说得真好！从庖丁解牛，可以联想到其他领域，术业有专攻，但道理是相通的。

庄子

所以他会说，相比于解牛这门技术，他更爱其中包含的自然之道。

马大

我觉得解牛就是齐物，依乎天理，因其固然，推之于天地万物，无不如此。

庄子

嗯！哪一个领域没有逍遥的人呢？因此，我提出了“至人”的逍遥。

马大

至人？

庄子

至人神啊！乘云气，骑日月，遨游于四海之外，连死生都不放在心上，何况利害这点区区小事呢？

至人神矣！乘云气，骑日月，而游乎四海之外，死生无变于己，而况利害之端乎！（《齐物论》）

顺应天地万物的自然本性，驾驭阴阳风雨晦明的变化，遨游于无穷的境地，他还要依靠什么呢？

乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉！（《逍遥游》）

有所依靠，必要得到这个依靠才能逍遥；无所依靠，随便怎样都行。所以说，他是朴素而天下莫能与之争美（《天道》），立足“人间世”的理想之美，才是“逍遥游”的魅力所在。

马大

齐物和逍遥是什么关系呢？

庄子

不能齐物，哪来逍遥？物物而不物于物（《山木》），只有超越相对的物，才能进入绝对的道。

马大

什么是超越？

庄子

超越不是否定，不是脱离，而是打破相对的束缚，以相对为一体。

马大

您越说越抽象了。

庄子

作为认知、言论对象的“物”是相对的，因此，以“物”为对象的“知”或“论”也是相对的。大小、长短、是非、美丑、善恶、贵贱、成毁、生死等等，这些都是以“物”为对象的“知”或“论”，所以也都是相对的。

马大

晕倒！齐物逍遥，原来如此，世人对您的误解可以休矣。

庄子

哪里休得了？让他们去说吧。孔夫子不是讲过嘛，“人不知而不愠，不亦君子乎”。

马大

咦，您好像挺喜欢孔夫子的，讲故事的时候经常请他出来扮演主要角色。

庄子

对啊，孔夫子唱戏，谁会不听呢？我这叫寓言、重言、卮言三位一体。

马大

怎么说？

庄子

寓言就是借外物之口说话，可以是人，也可以是动物植物。

寓言十九，藉外论之。（《寓言》）

重言就是借老人之口说话，比如孔夫子。

重言十七，所以已言也，是为耆艾。（《寓言》）

卮言嘛，你见过卮这种酒器吗？满则倾，空则仰，没有一成不变的形态，借来比喻那些随心所欲的漫谈，仿佛行云流水，自然而然，每天更新，层出不穷，嗯，这样也就可以优哉游哉地过日子了。

卮言日出，和以天倪，因以曼衍，所以穷年。（《寓言》）

马大

对哦，借孔夫子之口讲故事，既是寓言，又是重言，讲的还是您的心里话，这个三位一体也真够绝的！

庄子

我是姑妄言之，你就姑妄听之吧。