孙过庭《书谱》言：“虽篆隶草章，工用多变，济成厥美，各有攸宜：篆尚婉而通，隶欲精而密，草贵流而畅，章务简而便。然后凛之以丰神，温之以妍润，鼓之以枯劲，和之以娴雅。故可达其性情，形其哀乐。”
姜维群：从近年的中国书法展来看，隶书、魏碑作品的量在逐年增加，这说明写魏碑的人在增加，魏碑成为当今书法的一个时风。振兴魏碑是个好事，但存在的问题是什么？
王树秋：我个人看，许多地方搞魏碑高等院校教学，建立魏碑工作室，很多人学了很多年，学来学去发现自己学习的魏碑与真正的魏碑相去甚远，许多人甚至认为当下没有教授魏碑的人。
不可否认，现在对魏碑的普及已经很有效果，但对魏碑书法的提高却存在非常大的瓶颈。因为既理解魏碑和真正能把魏碑写对写好了的人实在是太少了。因为还是延续那些老先生受历史局限的魏碑理念，还在一代一代的影响现在的人。
从学院、社会以及书协也包括地方的教学，要真正从宏观的碑学高度去看待魏碑，而不仅是从技术角度考量。
今天的写字人急功近利，崇尚快餐文化，但学习书法与其他学科不一样，书法艺术绝非读两本书就可获得，而是靠大量的实践，实践对不对，要把自己的临习作品呈现给世人看，让世人去品评。
近年来魏碑热，既热了评论家，又热了当下的很多评委。魏碑是中国书法史上一个“百花齐放，百家争鸣”的时代，而我们的一些评委、评论家站在自己的立场、角度，只要不符合我的审美心态就一概否定。为什么这么说，中国书协搞历届展览，生杀大权就由评委掌握，这些评委恰恰又是通过这些年参加大展脱颖而出的人，展览的机制和标准完全被模式化、固定化。真正有艺术追求、凸显个性的作品和书家，最可贵的却常常被砍掉。十个评委两个评委看好有个性的作品，另外八个评委看不好就被拿下；而反之更加大众化、大路化的作品却被评选上。长此以往，往往扼杀了许多有个性、有独特审美追求的作品，尽管他可能有这样那样不成熟的地方，目前的展览评选机制是对他们艺术个性追求的一种伤害，当然现在好多了。
现在很多人到全国各地去学习，学的什么呢？学的是评委想什么，喜欢什么，如何让评委高兴认可我。而今天展览审美一元化，不是审美多元化。一看就是展览体，明显感受不到经典背景和经典轨迹。很多参展的人就为写今天，我觉得艺术如果大家都写今天不写未来，不去整体树立自己的艺术观、人生观，对有志于书法的人是一种遗憾。因为你可能在这个阶段获得了评委的好感，被评委认可了，但这绝对不是标准，千万不要认为被评委认可了，我就学成了。今天很多人却看不到这一点，目光短浅，急功近利，这是非常令人遗憾和焦虑的。
当今的书坛存在一些奇怪的现象，书法界不以书法艺术的审美作为评价标准，而是将一些官本位的层级强加于书法家这个标签之上，导致评价书法艺术的时候，考虑的是某位领导的行政级别和官员影响力，而这些所谓的书法家被捧上了天，还到处去讲学，扩大了他自身的影响。但事实上，他们讲学的时候，打着书法的幌子，讲的却不是书法，而是枉顾左右而言他，讲的都是书法之外的内容。中国书坛被官本位垄断，艺术发展堪忧。书法作为艺术，必须进行艺术本体的钻研与探讨。
姜维群：魏碑是大家非常推崇的时风，但我感觉大家似乎在追求表面化的一些东西，流于“粗、野、乱、怪”，很多人却把这几点强化了，形成了所谓的“丑书”，甚至有人把“丑书”和魏碑画等号，你怎么看这个问题？
王树秋：今天有很多人写魏碑是在写墓志类的书法，追求表象，把墓志类的特征、特点放大，如果不放大，就体现不了魏碑的个性。一旦放大，本身就逾越规矩、规范。在这个前提下，打着追求所谓情趣、率真的旗子，这样的做法肯定跑偏、出问题。
对于魏碑的认知是当务之急。什么样的魏碑是真正的魏碑？什么样的魏碑是真正的好魏碑？今天很多人学魏碑只是学一点儿皮毛，让人看过之后，觉得这就是魏碑，这些人觉得这就可以了，就够了。但魏碑是那么简单吗？魏碑是这么肤浅吗？魏碑是这个样子嘛？
二王的信札和当时的人随意写的便条能一样吗？
对于写魏碑的人，今天有很多人对魏碑的认识还缺乏应有的深度和高度，导致现代人谁写魏碑我就和谁学，谁写墓志我就和谁学写墓志。学习当代人不是不可以，师古人、师今人、师造化，但不能只学今人，写老师。
很多学生明明有古帖，不学，他们只学自己的老师，学老师临习的，觉得这样可以马上见效，但老师与古人的碑刻已有很大差距，学生再学老师和古人有差距的作品，效果就会更差。
古人说“取法乎上，仅得其中”，同时还有一个，魏碑达到了一个非常高的水准，实际是你成熟的标志。很多人追求丑，怎么怪诞怎么写，实际上很多人在认识上出现了“粗鄙化”的偏差。
姜维群：魏碑按照您的说法应该找正大气象的北碑来学，您曾说写魏碑应该先方后圆，如果写始平公的方笔，一味强调它的方，只是它的外在形态，并不是真正意义上的魏碑，是这样吗？
王树秋：我个人体会，方和圆不是绝对的，而是相对的。始平公与摩崖相比肯定是方，但它自身又有很多圆笔的地方。
方笔是始平公的主体，但其中暗含圆笔。表面的方之下是内在的圆浑在支撑，如果没有圆的支撑，表面的方就是一个片儿，没有立体感。
一定要在保证圆浑的基础上，不是为了写方笔而是要突出方雄，突出雄强，这样对方笔的理解就上升到精神层面了。
写方笔就要在保证有质感、有厚度、有立体感的前提下，能方就尽量方。因为始平公作为龙门造像的方笔典型代表，被康有为誉为“方笔之极则”。所以该较真就要较真，没有规矩不成方圆。
就像少儿乒乓球训练，一上来就必须练习挥拍，别想为什么，基本动作绝不能打折扣，一旦成长起来，有了独立思考能力的时候，他才会明白教练当时为什么让我练习基本功，今天我才知道当时基本功的作用了。不是解决当时的，而是解决后面的问题的。
姜维群：今天学习魏碑书法的人，恰恰缺乏您所说的这种基本功。第一不想按照时间的长度训练，按个人的理解随意性很强，对魏碑的理解走不到一定的深度和长度，就按照自己的理解发挥了。所以现在许多魏碑展览上的魏碑，可以说就是在玩一种片状且没有神韵更没有力度的魏碑。
图1 民国时期出版的康有为《广艺舟双辑》
王树秋：从魏碑来看，像康有为所说，异彩纷呈各有面貌。进入隋朝后高度成熟，越来越统一。北碑就是一百单八将，进入隋唐后就好像把这些极具特色的人物招安了。已经感受不到北碑的博大精神了。
姜维群：在正确理解了魏碑之后，找到了正确的路径之后，是不是慢慢进入一个创新的层面？在这方面你是怎样拨迷雾而见青天，走出来自己的一条魏碑创新之路？
王树秋：一言以蔽之：我撞到了《霍扬碑》。
图2 祝嘉先生在苏州祝嘉书学院为学生展示书法创作过程
姜维群：北碑是中国书法的百家争鸣阶段。北碑非常重要的一个碑刻就是霍扬碑，如何打破方圆的界限，打破笔画之间的平正感，霍扬碑有巨大的代表性。你的实践拓宽了北碑的这条路。然而，历史忽略了霍扬碑一百年，你今天拾起了霍扬碑，增加了北碑学习的宽度、创作的宽度，当然也尝试了魏碑书法创新的宽度，您对北碑与霍扬碑之间的关联如何理解？对于创新有什么可以借鉴的意义？
王树秋：1987年，我偶遇到霍扬碑，霍扬碑选择了我，我也选择了霍扬碑，结缘了霍扬碑，从此一发不可收。一方面是祝嘉对霍扬碑的评价“绵密伟丽”，在这个精神统领之下，我还认识到，一定要和东方的审美结合起来，东方人喜欢圆、曲，看海岸线、山路、田野小路，曲径通幽，从内心来看向往的东西是曲的。
姜维群：就好似美国的行政区划都是直线划出的一个个方块，我们的省际分界是靠自然的山川河流的曲线。
王树秋：东方人讲话也很含蓄婉转。我的感受是，霍扬碑主圆、主曲，在结字上体式意态非常丰富，非常东方化，甚者找不到它的规律。
郑文公规律很强，也代表东方。它的形体方正，笔道粗细均匀，分间布白也很有规律，规律很好找。
霍扬碑像山中的碎石墙，契合更自然，它要求作者具备更高超的能力。如果看不到这些契合点，就做不好。明清家具中的许多美都是隐含在平滑的表面之下的。就像魔术师刘谦所说的：“杂技演员把难度放在外面，魔术恰恰把难度藏在里面，更加高妙。”霍扬碑就是这样。
姜维群：在不平之中找出平整，在曲线中找出方圆。就像四合院，外面看就是四面墙，内里有许多曲曲弯弯。
王树秋：东方文化艺术处在一种精微微妙的天然与人工的高度契合中，天衣无缝。天然就是少人工，艺术如何能达到化工之妙，是非常难的。
我希望我的书法艺术能达到化境大一些，人工少一些，人工通过笔法的修炼，慢慢内化于心，把它变成丰富的意，再传达出来，通过破的手段达到化的目的。在霍扬碑学习中我深深体会您说的这一点。
姜维群：外面露的越来越少，里面内涵越来越多，化的越来越大，如何显示出来呢？我感觉一旦显现出来，创新就已在其中了，是这样吗？
王树秋：祝嘉说“学书三十年，写霍扬碑尤感腕力不足”，可见霍扬碑难度之高。我在大量的临习中有很多的体会。在学习中尽量要见得多一些，但也不是越多越好，一定要认识了再去寻找第二个，不要“狗熊掰棒子”。能够保留住一点点信息和消息，再去寻找发现第二个。一个人要有发现的头脑和眼睛，对北碑的体系要关照，不能停留在一个方向、层面，学习北碑一定要有统领全局的大格局。
图3 始平公造像碑拓片（局部）
基于魏碑的现状引发了我的感想，最终引发对霍扬碑的关注，霍扬碑是支撑我书法创新内在的魂魄，我的名字也将与霍扬碑联在一起，我可以算是国内写霍扬碑的第一人。我的师兄弟中开始也存在这样的迷惘，我的师弟赵桂中曾说：“原来看你的字是无声电影，只有画面，和你聊天之后，配上你的解读之后，就好像为电影配音了，里面太高深了。通过你对霍扬碑、对摩崖的学习，你找准了摩崖的圆浑气象。”
另外，最终成败都在性格上，我的性格和孙伯翔老师正好相反。孙老师写龙门的底子，龙门正大气象，庙堂气，很庄严。孙老师表面上非常理性，内在心性非常感性。我恰恰不是。我表面上特别感性，内心却极其理性。我的理性是建立在法、情、意的意上的，意是主体意识，意偏重于立意、思想、理性；如果感性太强烈，裹胁了理性，理性在感性抒发中没有，就变成胡写、胡来了。理性的思考和感性的抒发互为表里。现代舞蹈中的动作也是在基本动作的长期训练中，最终达到感情的抒发。
我的感性的抒发，把书法的写意化推到一个高度，但抒情是在表面上，写意在内部，让意支撑住它，让意向的表达通过我的抒情传达出来。
姜维群：霍扬碑正是契合了你的性情，就像郑文公、始平公都是你的基本功，十八般武艺你必须先练熟了，但只有霍扬碑是你的最爱。就像孙悟空探龙宫，挑来挑去最后挑了一个金箍棒。霍扬碑就像金箍棒，霍扬碑放大后，很怪，越看越有意思，里面隶书、魏碑、楷书均有，有它特别动感的东西。这些抓住了，创新的源泉就有了，对吧？
王树秋：一般人认识不到这个层面。有人说，画国画的人如果看不出书法的好坏，永远画不出好画。今天我们谈霍扬碑的学习，实际上是要学习如何创新、创意，不是单纯停留在霍扬碑的临习上，是要学习理念，没有理念的盲目学习，就像窗户里面的苍蝇，看到了光亮，但是永远撞不出去。
图4 孙伯翔临始平公（局部）
图5 王树秋书千字文（局部）
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