给地方政府更多财权

网易财经:中国地方政府的债务，除了中国各地地方政府大量的投资借债以外，还有所谓各地地方政府的融资平台造成的给银行大量的借款，您觉得中国地方政府债务的问题是非常严重的，还是属于一个什么样的情况?您觉得解决之道是什么?

孙立坚:我们今天地方债的问题是出现在中央的财政、中央和地方的财政分权的基础上。也就是说我们今天地方债主体，地方政府有很多无奈的声音，让我们中央政府感觉到地方债务的问题解决非常困难。原因是什么?我们地方的发展，有很多具体的任务都要地方政府来完成，包括我们经济的恢复，包括我们解决就业的问题，包括我们的城市化建设，都是在地方政府身上。但是地方政府的经济发展所带来的财政收入，大部分又都要交给中央，这样的话，地方为了要把自己的财政开支平衡掉，就必须通过举债的方式平衡透支，通过借钱解决财政的开支缺口。

糟糕的是它把我们的银行给带进去了。因为地方政府可以打着国家建设的名目，或者打着发展地方经济的名目，有的虽然不是直接问银行借钱，它可以为某家企业做担保，然后银行借给他，目的是什么?企业活了，企业收入增长了，地方就有税收收入，地方的税收收入有了，就能平衡自己的支出。在这种情况下，我们发现中国的财政分权制度，也是地方债今天问题变得严重化的原因。

中央也出现了一个非常两难的选择。如果把财政自律的要求实施得很严格，地方没有钱怎么做事情?如果让地方政府自己可以有融资平台，获得资金解决自己财政透支的问题，那么将来我们银行的不良资产，将来巨大的地方财政的透支状况，最后买单的是谁?所以这是一个两难:地方的发展需要钱;中央财政的稳定性需要控制地方债的恶意扩张。

另外一个问题，地方在举债的过程当中，对自己将来还债的能力过度的乐观。因为他们发现自己在前几年或者前些阶段可以通过卖土地平衡自己的财政赤字。但没想到，国家为了保持经济的稳定，对房地产市场进行大规模整顿，一下子把地方政府靠土地获得收益的乐观判断完全打破了，地方债的问题严重了。

地方债我们要解决这么几个问题:第一个中央财政和地方财政责任和义务问题。权利和责任要分清楚，既然给它这么高的责任，那就要给它在税收的分配当中有更好、更多的权利，而不能是税收给得很少，责任很多。

第二点，就是我们地方政府自己的脑子要清醒。今天的付出，将来是不是能够产生很好的收益，能不能以税收的方式回流过来。如果简单的拿到的钱都做铁路、公路、基础设施，都做形象工程，那将来是不可能通过现在的付出、将来税收的增长获得资金的回流。

这样的话，就是要对项目优化，地方政府要负起很高的责任。还有一点很重要，千万不能靠土地平衡地方的财政赤字，这是很危险的。