时空穿梭者
我们刚才由“天道”谈到“国家”。二位似乎都认为由圣贤治理的小国是令人向往的理想国家。请问为国家服务的过程中，能塑造一个人的品格吗？
亚里士多德
毕阿斯（Вίαντος）曾说“公共职务显示人品”。所言甚是，因为担任公职的人定要与他人交往，成为公共团体成员。（《尼各马可伦理学》1130a）
时空穿梭者
亚里士多德认为人品在担任公职中可以塑造，老子您同意吗？
老子
有道德的人不刻意培养道德，所以处处流露出素养；没有道德的人，刻意留心道德，所以时时缺乏品质。
上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。（《帛·第三十八章》）
时空穿梭者
看来一方面两位都承认个人修养的重要性，但另一方面就如何培养高尚品质又有不同看法。老子，请问您觉得加强个人修养有技巧吗？
老子
我恒有三宝，持而保之。一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。（《帛·第六十七章》）
时空穿梭者
为什么慈、俭、不为先是个人修养的法宝呢？
老子
心中有爱，才能勇敢；为人勤俭，才能广博；甘为人后，才能长久。
夫慈，故能勇；俭，故能广；不敢为天下先，故能成器长。（《帛·第六十七章》）
时空穿梭者
那您认为慈、俭和不为先，哪个才是最重要的品质呢？
老子
发自内心的爱是修养的终极目标。
夫慈，以战则胜，以守则固。天将建之，如以慈垣之。（《帛·第六十七章》）
时空穿梭者
那么您觉得当代人具有这些品质吗？
老子
当代人放弃了根本性的慈、俭、后，而急功近利地追求表象的品质，是不对的。
今舍慈，且勇；舍其俭，且广；舍其后，且先；则死矣。（《帛·第六十七章》）
时空穿梭者
亚里士多德，您怎么看？
亚里士多德
凡人之技艺、探索、实践与抉择，均在至善。（《尼各马可伦理学》1094a）政治学的目的在于至善。（《尼各马可伦理学》1094b）但年轻人不适于学习政治学。他们的生活与欲望受感情主宰，与不能自制的人相仿。所以对他们而言，知道等于不知道。（《尼各马可伦理学》1095a）
时空穿梭者
亚里士多德，现在的年轻人经历丰富，信息多元，您尽可畅谈“至善”之学。请问，修养是天生的吗？
老子
善于跑步的人，根本没有足印；善于演讲的人，说话没有瑕疵；善于计算的人，根本不用工具；善于锁门的人，没有钥匙别人根本敲不开；善于打结的人，别人怎么也打不开。
善行者无达迹，善言者无瑕谪，善数者不用筹策。善闭者无关楗而不可启也，善结者无纆约而不可解也。（《帛·第二十七章》）
时空穿梭者
这么说起来，有德性的人，我们都是后天学不会的咯？亚里士多德，请问您怎么看？
亚里士多德
德性分两种：理智德性和道德德性。理智德性由教育产生，经时间考验。道德德性则由习惯养成，既不出乎自然，也非反乎自然。自然馈赠的能力虽以潜能形式获得，但德性需先运用，才能获得。（《尼各马可伦理学》1103a）能力是自然赋予的，善恶则并非自然的。（《尼各马可伦理学》1106a）
时空穿梭者
亚里士多德的话，让我这个平凡的人看到了一丝希望。
老子
虽然人的禀赋是有差异的，但是只要树立了好的榜样，人人可以做尧舜，万物都可以有用，我们平凡人能够一同被带入好的生活之中。
是以圣人恒善救人，而无弃人，物无弃财，是谓曳明。（《帛·第二十七章》）
时空穿梭者
那么，人应当过怎么样的生活呢？
亚里士多德
生活方式主要有三种。第一种是最流行的享受的生活，另一种是政治生活，第三种是思辨的生活。（《尼各马可伦理学》1095b）
时空穿梭者
那么请问声色犬马的生活、参与政治活动的生活和个人沉思的生活，哪种是您认为最好、最幸福、最有修养的生活呢？
亚里士多德
一般的人明显过着奴性的、动物性的生活。尚名誉、乐社交的人认为荣誉就是幸福，就是政治生活的目的。此见甚为肤浅。因为荣誉由人授予，而非不易被夺之物。（《尼各马可伦理学》1095b）
时空穿梭者
这么看来，前两种生活只是表象，并没有深入精神层面。
亚里士多德
实现幸福的活动是思辨。首先，思辨是最高等的实现活动。其次，它比其他活动都更持久。第三，符合智慧的活动是所有实现活动最令人快乐的。第四，思辨是自足的。第五，思辨受人喜爱仅因其自身的原因。第六，幸福中包含闲暇。（《尼各马可伦理学》1177a-1177b）
时空穿梭者
因此您认为最高贵生活是思辨的生活，是自省的活动。请问老子，您同意亚里士多德的观点吗？
老子
能否保持精神与肉体的统一？能否保持像婴儿一样温顺而有生命力？能否时常反省自己的言行？能否不主观臆断而治理国家？能否像上天一样宽容处事？能否顺从自然发展的规律行事？
载营魄抱一，能无离乎？专气致柔，能婴儿乎？涤除玄览，能无疵乎？爱民治国，能无知乎？天门开阖，能无雌乎？明白四达，能无为乎？（《王·第十章》）
时空穿梭者
这些问题都是重要的思辨内容，看来二位的看法相当一致。那么为了培养思辨的生活，我们究竟应该积极实践还是努力静观呢？
亚里士多德
倘若幸福应通过努力获得，而非通过运气获得，那么我们应当认为努力就是获得幸福的方式。（《尼各马可伦理学》1099b）
时空穿梭者
亚里士多德说要靠实践，那老子您认为呢？
老子
为无为，事无事，味无味。（《王·第六十三章》）为者败之，执者失之。是以圣人无为故无败，无执故无失。（《王·第六十四章》）
时空穿梭者
看来二位观点并不相同。老子，您认为“无为”不仅可以治国，而且可以治心！请问为什么“无为”比“有为”更重要？
老子
上德无为而无以为也。上仁为之而无以为也。上义为之而有以为也。上礼为之而莫之应也，则攘臂而扔之。（《帛·第三十八章》）
时空穿梭者
看来事物通过比较才有真知。您将德、仁、义、礼进行比较。这么看来，您对修养的标准有两个，即客观行动和主观态度两方面咯。有德的人没有特别的目的和行动；仁爱的人没有目的，但会刻意去做些事；知义的人带着具体的动机来故意行事。最差劲的是刻板守礼，做表面文章的人。因为即使没有人响应讲究礼仪的人，他们还要硬来。
老子
有德优于怀仁，怀仁优于知义，知义优于守礼。
故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄也，而乱之首也。前识者，道之华也，而愚之首也。（《帛·第三十八章》）
时空穿梭者
用道的标准来衡量，只做表面文章的礼仪确实毫无忠信、愚蠢之极。
老子
应该舍弃浮夸的礼仪，而遵循有道的德行。
是以大丈夫居其厚而不居其薄，居其实而不居其华，故去彼而取此。（《帛·第三十八章》）
时空穿梭者
所以，似乎二位修行的方法不同。
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