□首席记者 丛治国
因为力主高校去行政化，并且身体力行，南方科技大学（以下简称南科大）创业校长朱清时始终是公众关注的焦点。从2009年开始担任南科大校长到现在，朱清时和他的南科大已经走过了3年。
朱清时接任校长之职后，曾经接受华商晨报记者的独家专访。3年过去了，2012年3月10日，朱清时再次面对记者，讲述3年的心路历程。
用3年回答“钱学森之问”
3年后再见时，朱清时仍是以往的祥和。下午的分组讨论就要开始了，朱清时仍伏案完善自己关于高校去行政化的提案。
虽然是如以往般的慢声细语，但苍老已经爬上了朱清时的面孔，相比3年前，他的鬓角多了几绺白发。
3年前朱清时曾对华商晨报记者说：“创办南科大肯定比我在中国科技大学当校长要困难得多，我既然舍弃了副部级的待遇，就表明我做好了准备。”然而，3年切实的经历让朱清时明白，自己在高校改革过程中遇到的困难，要比想象中的还难。
就在“两会”召开前，有消息表明，南科大已接受来自广东省教育部门的“转正”评估，有望近期迎来教育部评审。因为双方有过保密协议，对于教育部的评审，朱清时暂时无法对外透露，但已经有公众担心“南科大至此被招安”。朱清时说：“不能说是被招安，这是必须要的形式，因为中国法规规定了，中国高等学校学历教育要经过教育部批准，这是学历教育必需的。都说美国教育部的行政权力最小，美国教育部就管两件事：教育公平和教育质量。我们被教育部承认是件好事，就像开饭馆总要有机构来检查你的卫生，进行监督。”
记者：怎么总结自己过去的这3年，成功还是失败？
朱清时：这要看从哪个角度来谈了，我觉得，总体来说这3年还是成功了。
记者：如果以去行政化这个最初目标来看，好像很难说是成功吧？
朱清时：中国教育有一道艰深的命题，那就是2005年钱学森提出的“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才”。从这个意义上来说，我接受邀请，办南科大来尝试回答钱学森的问题。
南科大按照现代大学制度，按照培养杰出人才的方式建校，比如参照了加州理工学院。这种实践是在中国的管理下，如果克服了所有的问题，我们也许能够解决钱学森之问；如果克服不了，没有培养出杰出的人才，也能够回答钱学森的问题，我们通过实践回答了为什么中国学校培养不出杰出人才。
记者：对于“钱学森之问”的答案，懂得教育的人都应该知道，需要用3年时间求证吗？
朱清时：“钱学森之问”如果总是在那里空泛地讨论来讨论去是不行的，因为口头上说的永远是似是而非，只能有人脚踏实地去探求真正的答案，我们先行了，用事实给更多的人思考的空间。
渡过内外交困的2011年
从古至今，先行一步的改革者总会遭遇常人难以遇到的问题，朱清时能够对开教育工作会时自己被安排在最边缘的角落安之若素，因为他已经不是副部级了；朱清时也能花费时间，因为购买物品经过一道又一道看似合理合法的行政程序；朱清时还能面对公众的各种质疑，坚持着自己的大学理想。但当自己辛苦创建的南科大在2011年几乎同时发生学生退学和教授发难的双重打击时，朱清时百感交集。
记者：2011年6月份，南科大聘任的3名香港科技大学的教授联名写了一封公开信，称南科大的去行政化改革只是口号；差不多的时间，又有一名学生退学，当时的心情是怎样的？
朱清时：内外交困，心力交瘁。
记者：如何渡过那段危机的？去海边或者风景优美的地方散心了吗？
朱清时：呵呵，去散心？没有那么戏剧化。我只能咬着牙默默忍受那些沉重的打击，因为我知道自己在做什么，我相信自己是对的，默默去做事。我只是在正常的休息日回到合肥老家，跟家人在一起。
记者：我记得您告诉过我，家人反对您做南科大的校长。
朱清时：一直反对，但家永远是最温暖的港湾。
记者：时过境迁，能回头谈谈那次风波吗？
朱清时：风波是由高考事件（南科大的学生拒绝参加高考）引发的，对于退学的学生我就不能说什么了。多少也受了3名教授的误导，但毕竟他曾经是我们的学生，他还年轻，我不希望我的言论对孩子的未来造成任何不好的影响。
3名质疑南科大的教授认为，大学应该是做好了规划，然后按照规划去健全发展学校，这一点没错，但是并不符合南科大当时的环境，因为南科大没有那么多时间去做规划，更要紧的是汇聚人才，以卓越的学术为主导，这种驱动简而言之就是教授治校，让教授来引导大学的方向。
我是要先招到一流的教授，然后大家一起讨论如何规划，但是没有人才，说什么规划都是空的。我艰苦奋斗大半年，聘请了48名海外教授、12名香港教授，总共60名教授。我们坐在一起讨论南科大的结构，确定设立了5个系6个专业。如果没有这60名教授，自己设计的专业再好，没有人才也是空的。
记者：我了解到，3名教授不仅发了公开信，而且找到当地主管教育的副市长，这种寻求行政力量解决问题的方式，参照你一直努力的去行政化，多少有点讽刺的意味。
朱清时：这让我很伤心，因为他们的言论和行为让社会认为南科大有很多问题，甚至会想到校长是不是选错了。这种质疑让我们跌入低谷，我们付出了很多辛苦，才重新恢复公众的信任。
一开始办南科大，我们就是要办成一个去行政化的大学，不是谁官大谁说的算，而是谁说的是真理就谁说的算，去行政化不是不要行政管理，因为我们的大学过于行政化，我只是希望不要行政权力主导学校一切。
“我不会评价我自己”
全国“两会”期间，朱清时还参加了一次全国教育的研讨会，在会上，著名易经专家、山东大学的刘大军送给朱清时一句话：“得自良知应气数，非惟人作实天机。”
“气数，就是气数已尽的气数”，这种带有宿命的多少有些悲观的词汇，在3年前，无论如何是不会从朱清时嘴里说出的。
时间就像流水般反复冲刷着朱清时的理想，让朱清时这个自称为“坚定的理想主义者”开始审视现实的无奈，逐渐成为“理想主义和现实主义是相辅相成的”。
但南科大的改革还是引发了巨大的轰动。享有盛誉的美国《科学》杂志每月都会评选出当月世界最具影响力的新闻事件，南科大开学与日本大地震并列入选为2011年3月份影响世界的新闻事件。
在《科学》杂志的年度新闻评选中，南科大也位列年度新闻。《科学》杂志将南科大选入年度新闻的理由是：这所学校的办学理念与中国大陆的所有学校都不同，如果其改革成功，对中国高等教育的影响是不可估量的，当然，从今年南科大所走过的道路看异常艰难……南科大实验的颠覆性意义正在于此。
但这些并不能稀释朱清时的忧虑，南科大是公办大学，资金由政府支出，朱清时懂得，满足政府的基本要求是必需的。
记者：这3年有没有失败的地方？
朱清时：去行政化没有完全成功。
记者：刘大军送你的那句话蕴含了什么意思？
朱清时：那句话的意思是，我做的事情是按照我的良知在做，也符合时代发展的要求，但是没有成功，不是没有人在做，而是还不到最合适的时候，也就是所谓的天机。
记者：那就得等到符合的时候再做？
朱清时：如果没有人来做，天机永远不会到来。就像唐僧取经，要经过很多磨难，每一次磨难之后都是成长，中国教育也是如此。我很喜欢最近《人民日报》的那个评论，“宁要微词不要危机”，这句话太符合南科大了，教育是改革的深水区，我们的改革也不完美，容易出现问题。
记者：南科大代表了中国教育改革的方向，无论成功还是失败，你都会以某种符号的形式留存在中国教育的历史上，也许在南科大的校园里会有您的塑像。
朱清时：我不希望立像，也不会评价自己。我个人并不重要，你不觉得南科大已经引发了国内高校对如何办一个好大学的思考吗？很多同行跟我说，南科大的实践教育了很多人。
记者：有媒体称，40多个尚未毕业的学生已经被预订一空，这表明南科大还是成功了啊！
朱清时：这句话是媒体炒作的。只是有些高新企业负责人跟我说，这些学生毕业后，如果有南科大的推荐，他们就会无条件接收。当然，这确实表明了市场对我们的认可，但不能说是预订一空。
记者：您刚才说过，公办学校是政府出资，但世界上很多知名大学更多的是社会捐资，凭借你的声望，也可以世界范围内募捐啊！
朱清时：富豪捐资高校也都是有条件的。我个人已经没有那么多精力，我今年66岁了，如果我还年轻10岁，我会去世界范围内募捐。南科大的成立，已经花了政府几十亿，我们应该尊重政府的建议。
记者：包括你继任者的人选？
朱清时：我是5年任期，从现在算还有不到两年，这些年太累了，我身体受不了，应该会有合适的继任者。对于继任者我有推荐权，但决定权还是在政府手里。
记者：这样的话，对南科大会出现反复吗？
朱：会不会用行政权力来干预是以后的事情。
采访结束后，记者离开关门时，朱清时又回到办公桌前继续完善自己的提案。从门口的角度看，因为窗外的阳光过于耀眼，朱清时的影像反而斑驳起来，只能看见已经佝偻的身影，专注伏案。
（原载于《华商晨报》2012年3月11日）
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