公务员支出占财政支出过大

网易财经:您在一个论坛上说，下一轮改革必须在10年内完成。下一轮改革的主要内容是什么?为什么必须在10年内完成?

周天勇:邓小平生前有一个说法，他说我们的体制在2020年的时候要定型。第二，我们许多改革确实要在未来的10年中完成，如果不完成的话我们许多事情没办法推进，而且越积越难。那么这10年中的改革，我觉得最核心的还是财政体制改革。

当然还有一些比较重大的改革，比如说土地制度，不改不行，继续这么下去，继续还是政府垄断卖地，招拍挂，早晚会出事的。包括垄断性国有企业、金融体制的改革，这些都要推进。还有资源价格的改革，如果不改革的话我们很多问题越来越麻烦。

网易财经:您2010年还曾经说过现在政府养公务员的支出已经占到财政支出的44%，请问这样的状况对于中国经济有什么样的影响?对人们之间的收入差距有什么样的影响?

周天勇:现在是这样的，政府党政公务以及行政事业和养人的支出，占政府全部支出的44%，主要是工资、社保、办公费用，还有公招、公出、公车等等一系列的费用。44%在全世界也是比较高的，日本的行政公务开支只占2.4%，可以说他是最便宜最廉价的政府。比较昂贵的政府可能是意大利，大概是19%，也只是我们的一小半。

这么高的支出比例，我认为还是不合适的。就像历史上讲的黄宗羲定律:更多的人吃更多的税，更多的税养更多的人，最后形成一种恶性循环，最后老百姓受不了了。

另外还有一个问题就是影响创业投资和经营，对扩大就业是非常不利的。就是说，我要办一个企业，税费太重，那我就办不下去了，创业的人少了、投资的人少了，就业的人就少了，所以对我们的就业也是非常不利的。对政府的支出比例，我觉得下一步要进行限定，每年度要让他下降，比如说是不是从44%下降到15%，我们的公务员不要再扩大了，我们的行政事业、财政养的人不要再扩大了。更多地让社会去干一些事情。计生稽查队、交通协管队等等整个区全是维持这个维持那个，最后弄了一堆人在那养，我觉得这对社会不好。

网易财经:而且养着这么一堆人，他们有可能会干一些阻碍经济发展的事情。

周天勇:我们还有一个财政上非常糟糕的体制，是什么呢?很多部门、很多机构、很多人员虽然财政没有钱，但是你可以干事，你到老百姓头上、企业头上、个体户头上去收钱，这是全世界最糟糕的一种体制。

你看我们许多城市的城管就是这种体制，政府有钱，就把他养起来，没有钱，就不要设它。现在就是政府没有钱，但是城管还得管理交通、管理市容，你们可以罚款、收费，这样最后就和老百姓发生冲突。

网易财经:您刚才说希望每年政府的财政支出都有所下降，那在收入这一块呢?

周天勇:中国的财政收入有预算内收入、预算外收入，预算外的预算外收入。预算外的预算外和预算外收入，主要是收费和罚款，还有土地出让、发行彩票，另外还有探矿权和采矿权的拍卖，这个钱不太多。还有烟草、国有企业上交的利润——我们现在国有企业上交的非常少。我2009年就加了发行彩票、土地出让、探矿权和采矿权的拍卖，社会保障金也是政府收的，加上税收和罚款，大概是11万亿多，而不是6万亿多，11万亿多要占GDP的34%。

网易财经:那能有什么办法去改变这个局面呢?

周天勇:那就是收入体制的改革，我想首先政府在GDP中到底收多少要有一个法律核定。比如说不能超过30%。

第二，我觉得有一些收费应当清理。不该收的费，万费归税，收税就完了，不能各个部门都是税务局，都去收钱，乱哄哄的。

网易财经:现在很多年轻人担心他们交了这么多社保金，等他们老了以后其实这个社保金根本没办法替他们养老，因为中国面临着一个非常严重的问题就是老龄化，对于这种担心，有没有什么解决之道?

周天勇:现在的年轻人交社保金就是担心未来，我觉得这个倒不必。什么原因呢?实际上我们这个社保体系是要一年比一年完善的，而且是国家承担最终责任。

网易财经:但是国家承担最终责任，他所承担责任的钱不也是来自纳税人吗?那么未来的人就会纳更多的税，是不是?

周天勇:如果我们的年龄结构迅速老龄化的话，那有可能，因为年轻的人要养老年人。

网易财经:有没有可能把社保账户全部归个人管理呢?不再放到一起统筹?

周天勇:这是很难的。

网易财经:每个人对自己的账户负责，这样不是更好吗?

周天勇:个人管理的话有这么一个问题，有一部分人交了，有一部分人还没有交，这只能用摊薄社会统筹办法来解决，没有统筹是不行的。

网易财经:但是现在缴纳社保金的人正是担心这一点，在统筹账户下缴纳的钱被那些没有交钱的人用掉了。

周天勇:不，那个还有财政补贴，最后中央财政来补贴。

网易财经:财政补贴，反正就是大家再多交税呗。

周天勇:可能是这样的。

网易财经:但是这样的话还是这些人缴纳社保金，然后又要多交税，这样对他来说是不是又不公平了?

周天勇:我觉得这个问题可能没有办法解决。