文学批评家的新闻空间

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——谢冕教授访谈录

受访者简介：

谢冕，1932年生，福建福州人。现为北京大学教授、博士生导师，曾兼任北京大学中国语言文学研究所所长，现为北京大学诗歌中心副主任，北京大学中国新诗研究所所长。先后主持了《20世纪中国文学丛书》（10卷）、《百年中国文学总系》（11卷）的编写工作，并主编了《中国百年文学经典文库》（10卷）、《百年中国文学经典》（8卷）等，先后出版《文学的绿色革命》、《中国现代诗人论》、《新世纪的太阳》、《论二十世纪中国文学》、《1898：百年忧患》等专著十余种，另有散文随笔《世纪留言》、《流向远方的水》、《永远的校园》等数种。

采访时间：2004年7月22日

采访地点：北京大学

采访人：许燕

渠道：报纸、电视、网络

记：您经常看哪些报纸？哪些栏目？

谢：我经常看的报纸是送的报纸，像《光明日报》、《文汇报》、《羊城晚报》、《新民晚报》、《新疆经济报》等，都是送给我的，我都看。一般是浏览，比较重视副刊，主要是文学、文化副刊。因为它们的新闻都差不多，所以是一般翻翻。倒是《羊城晚报》有一些关于广州的新闻，过去还有《南方周末》，很好看，它的头版新闻特别爱看。

记：为什么？

谢：因为它都是一些比较重要的社会新闻。另外这个报纸有它自己的观点，都是整版报道的，都是大家关心的。广州的几个报纸我觉得还都是不错的。相比北京而言，我更喜欢广州、上海的报纸。

记：为什么？

谢：它有自己的品位吧，有自己好像比较明确的读者对象。相对而言，广州不错。上海的《文汇报》当然也不错。也就是这些。

记：电视您喜欢什么？

谢：电视我基本上就看《新闻联播》，很乏味也看。

记：为什么？

谢：因为可以看我们社会报道的动向，包括政府在新闻上的政策，都可以看出来，也就是新闻背后的新闻嘛。

记：港台地区的新闻节目呢？

谢：阳光卫视做得不错。主要是它有一些历史感，让人觉得有品位。那些东西，一般的市民可能看起来没有味道，但我们看起来觉得很好。像一些重要的企业啊，一些重要的报界人士啊，重要的历史事件啊，包括“二战”——它不断地有些关于“二战”的内容，一些陈旧的话题的重新叙述，包括它的一些专题性节目像《百年婚恋》什么的，都很好看。有一些让人看了以后还会感动。

记：凤凰卫视您看吗？

谢：也看，在郊区那边（房子）没有，这边有。凤凰卫视吧，我觉得它们有很多地方值得我们大陆人学习的。像“9·11”事件，我觉得凤凰卫视几乎是同步报道的，这个给我印象太深了，就是说，当那个飞机飞向大楼的时候，当时它就报道了。这样的还有不少。我觉得凤凰卫视非常敏锐，它们的新闻报道非常及时，包括闾丘露薇去伊拉克、南联盟战区，都很不错的。

记：看其他节目吗？

谢：电视娱乐节目吧，偶尔也看，后来看着看着觉得也没多大意思，一些轻松的连续剧也看。电视节目当中的戏说之类的，我是绝对不看的。特别烦那个东西，一看见我就把它略过去。这是本能地要反抗这个东西，因为历史本来是很严肃的东西，所以我就对它非常反感。倒是看一些讲动物的节目，动物很可爱。

记：您觉得新闻类的电视栏目哪一个您特别喜欢？

谢：我觉得《新闻联播》是很程式化的，做得不一定好，我倒不是爱看，只是因为它比较集中地展示了国内的政治动向，所以我希望看到它背后的导向问题。

记：相比《新闻联播》和凤凰卫视的新闻节目（像鲁豫的《凤凰早班车》也很有名），您怎样看呢？

谢：凤凰卫视后来有《时事直通车》这样一些节目。凤凰卫视有个好处，就是它是香港地区的台，但又要考虑到大陆的政策，它还是基本上有选择地保持了新闻客观中立的态度。我对凤凰台最称赞的是这一点，它保留了新闻的一些品格在里头。

记：地方台呢？

谢：地方台没怎么看。北京台还是看的，往往是看北京台6点半到7点《晚间新闻》，刚好接上中央台的《新闻联播》，所以一般我从北京台开始看。看北京台因为是北京市民嘛，了解北京的一些情况。

记：您上网看新闻吗？

谢：没有，主要是上网有一些技术性的问题。我原来的那个电脑太差了，太旧了，上宽带网什么的非常慢，没有办法。

记：您还是没有上网的习惯？

谢：没有，没有习惯。

印象：解放前的记者文笔出色且有个性

记：从解放前到解放后，该看的这些报纸您都看过了，这么长的历史里，您有没有些历史体会，比如年轻的时候觉得谁的新闻做得不错，或者觉得以前的新闻都不如现在的，改革开放以后的才好。您有没有这种体会或总结？

谢：我没有这种体会，恰恰相反，我觉得以前的新闻好。

记：您说的以前是什么时候？

谢：以前，包括的是解放前的。解放前的（报纸），当然也有党派立场，也有政治上的一些问题，但是专业的品格都不错的。所以我对过去的新闻印象更好一些。

现在的新闻文体，有的人说是“新华体”，有的人说是什么“八股文”，新闻的语言非常枯燥，千篇一律。

记：那您觉得解放前很活吗？

谢：它不错，有些记者做起新闻来是很不错的。我那时候年龄也不太大，中学生呢，也就十几岁。印象中，上海的《大公报》啊，《申报》啊，都很不错的。那时候我在福州，可以看到上海的、香港的报纸。像《大公报》，我经常看它的“大公园”什么的，都很不错的。副刊也很好。福建自己的报纸也不错，像《星闽日报》、《福建时报》。

记：您认为那些报纸出色的原因在哪里呢？

谢：原因可能一个是新闻记者的素质比较好，记者本身的敬业精神比较高。另外，很多报纸都是个人办的私家的报纸，民营的色彩比较浓厚。

记：您觉得当年的文体也比现在出色？

谢：文体要活泼得多。以后就变得呆板得很，空洞的词语太多，政治词藻太多。但也有例外，也就是“文革”前，复旦新闻系毕业的几个女记者，名字我一时记不得了，在新华社工作，采访文学艺术工作者的，偶尔有这么几个人有特色，但是整体来说比较缺少个性。

记：您觉得好的文笔能让人身心非常愉快？

谢：对。我记得华山，他是从我们解放区过来的。我觉得那时候他写的一些报道，例如有一篇是《踏破辽河千里雪》，就写得很有气势，文学性非常强。当时解放战争正在进行当中，他的叙述，他的行文分析，是非常个人化的。我觉得他的文章完全可以当文学作品来读。

记：您觉得这样的作品好看，栩栩如生。

谢：而且很有文学性，有文采，又很有个人特点。像这样的文章现在太少了，有时很遗憾，怎么新闻记者文笔这么枯燥啊。现在当然有些晚报、小报的记者有的时候也很聪明，但不是大手笔，只是有一些写得有意思。当然也有一些评足球什么的，评得非常好的，短短的文章写得很好的也有，但是一到正式的情况，报道那些企业什么的，就很难看，很难读，让人都不想看。报纸拿来，几分钟我就可以把它全部翻完。偶尔看到一两篇好的文章，那是非常珍贵的，有的我还剪下来，觉得现在的文章要都写成这样有多好。

记：这个就涉及对新闻记者写作的教育问题了吧？

谢：我觉得一个是在新闻教育方面，过去我们北大也有新闻专业，那是在中文系底下的。文学老师给新闻专业上课，新闻专业的同学上的很多课都是文学的课。所以从这方面来说，我觉得新闻工作者需要打下非常好的文学基础，当然也要有其他方面的基础。

记：在您眼中，中国的记者应以什么样的形象出现呢？

谢：我最近跟《光明日报》的韩小蕙聊天，我表扬她的一篇文章。这篇文章报道的是我们北京市一些诗歌工作者在首都师大开关于写《九叶集》的郑敏的诗歌研讨会。她作为一个记者参加了，并写了一篇报道。她的报道完全不是由哪天什么什么单位召开了一个什么会，什么什么人出席或者有人这样说、有人那样说来汇成的，而是从诗歌的现状、从郑敏先生对诗歌的考虑出发，最后用郑敏的话做总结。我说你的这篇文章写得真漂亮，不是一般的报道。

记者在我心目当中，应该能够捕捉到社会上最引人关注的一些话题，报道中要包含着他自己对这个问题的思考，而且要抓住非常要害的东西，把它点出来。因为在很多现象当中，有的是不重要的，有的是很一般化的，如果你思考过，对这个事情有了解，可以抓住非常要害的地方。

记：就是一般人不注意的细节方面。

谢：对，发现，点出来。一方面是记者的敏锐，敏锐地抓住话题当中很深入的东西，最后能够再提出一些问题，让大家去思考，这样的记者是非常棒的，文笔也很漂亮的。

记：就是观察家加思想家。

谢：对，对。我觉得解放前，像《观察》杂志，那时候是非常棒的。它的立场也很鲜明的，是站在所谓第三者的立场上的，也就是知识分子的立场上，对时局进行报道。我那时候才是小学生或者中学生，它在我们心目当中的地位是非常高的。那段时间《文汇报》也不错，《光明日报》也办得好，因为有思考在里面。

经验：报道新闻应该有美学

记：新闻界很多人都认为报道新闻应该客观真实，不必强调美学，像我们有些老师就彻底否认新闻有美学，但我个人觉得像建筑也有美学啊，所以就想问问您，您觉得新闻有美学吗？

谢：我确实觉得应该有美学。

记：为什么？

谢：新闻美学什么的我不敢说。我是觉得新闻记者应该有好的文笔，要有个性。我希望是这样。当然，你是进行文字工作的人，文字是要考究的，首先是要真实的，但要通过一个好的方式表达，因为你的文章是要人爱读爱看的啊。

记：那您觉得报道过程中，画面的处理啊，版面的处理啊，有没有这样一个要求呢？

谢：我现在觉得比较满意。有一些报纸做得不错，比较注意这一点，但有的时候比较花哨了一些，那么花哨一大沓的报纸，可看的内容却很少。标题的醒目啊，措词的得当啊，图片的配合啊，导语啊，这些我觉得都是要讲究的。

记：记者的文字功底是非常重要的，可现在却特别欠缺。从您的经验来看，应该怎样来培养新闻记者的这个素质呢？

谢：这个我觉得对新闻记者来说要求很高，既要有新闻训练的一系列的素质，也要有比较好的文学功底，而且其他方面也是很重要的，比如天文地理啊，但是首先他要有文学的底蕴。所以我觉得新闻学科应该在文学院系里头。我觉得学文学出身的人做记者应该是很不错的，他底子就厚，后劲就大。

记：您觉得文学的发展跟传媒有没有互相影响？

谢：当然有影响，因为新闻界是我们的朋友，我们有些事情要请他们来报道。文学的进步要依靠传媒的帮助，但文学比起社会的问题、国家的进步，毕竟是次要的。

记：从您过去的一些经历可以看出来，您对新生力量是大力扶持的，那您对从事传媒工作的青年一代有什么期待吗？

谢：我不敢说有什么期待，我希望这些年轻的朋友能做大记者，做有诚信的记者。这个不容易。

记：你说的这个所谓的大是指什么呢？心胸开阔，事业广阔吗？

谢：国外也有一些大的记者，他们提问题敏锐犀利，把握问题的能力强，这些方面很开阔。有些采访风云人物的记者，使那些人物都战战兢兢的，因为记者提问题都非常尖锐，这样的记者呢，我希望能够出现。

记：您是做诗歌研究的，您觉得新闻跟诗有哪些异同？

谢：有一个很大的不同就是诗是能够想象的，而新闻是不能想象的。在一些韵律、意境等等方面，诗是有一些要求的，而新闻就没有这些要求了。

期待：正义、真理与公道

记：媒介对您认知世界和研究有什么影响吗？

谢：对我的研究很难说有直接的影响。但对于一个学者、一个知识分子来说，如果他不关心世界上的大事，那他怎么做学问呢？怎么做老师？怎么做知识分子？我觉得不好理解。这些大事情都应该在我们心中，我们应该依靠媒介来获取。这些东西跟专业可能不是直接相关的，但对一个学者和知识分子来说，与他的思想境界是非常有关系的。

记：您平时在接触媒介的时候怀着的那种期待是什么呢？

谢：我的期待就是伸张正义，维护真理和公道。体现媒体的良知，就是有正义感、有民主心、有爱心，但首先是要伸张正义。

记：我们常见的就有很多重要的事件，比如你刚才提到的伊拉克事件啊，“9·11”事件啊，反恐啊，SARS啊，孙志刚等问题，你怎么看待新闻报道和我们所处的这个社会、和我们生活之间的关系呢？您觉得关系密切吗？您觉得对您重要吗？

谢：我觉得非常重要。那是一些大事件，我不知道普通老百姓怎么看，对于我们来说，我们首先关注的是世界上的大事情。孙志刚的报道我觉得不错，挺满意的。

记：很多人说马加爵事件有点新闻娱乐化的味道，您有没有这种感觉？

谢：说它新闻娱乐化是过重了一点，但是我觉得倒是对这个事情更深的思考不够。就是说，这么一个农民出身的人，怎么会为了这么小的一点事情而杀人？而且那么残忍？这个倒是应该去深入挖掘。这个里面就牵涉到我们现在的大学生——有些是出身农村的——心理素质等各方面的一些问题，进一步的深入挖掘还不够，但对他的同步报道还是很及时的。

记：您觉得现在的媒体对弱势群体的关注够不够？

谢：对弱势群体时有报道，给我的感觉还是不错的。农民工也报道了一些，比如说农民工拿不到钱的，还有农村强迫征收土地，报道就是曝光，村政府、乡政府卖地不经过农民，把农民的钱收了。这种报道有一些，做得不错，大的一些问题，就很少了。

记：您怎么评价中国现在的传媒？您希望现在的传媒往哪个方向走？

谢：改革开放以来，我们的新闻传播媒介比过去有很大的进步，而且进步的幅度比较快。现在取得新闻报道的速度快了，当然不是世界第一，但也比较快了。新闻也比较多样了，报纸很多，电视台很多，应该说有很大的进步，但目前我们国家新闻的影响力与我们大国的地位已经不大适应。我是寄希望于我们新闻方面的政策，要进一步放宽。我想我们中国有才华的人有的是，不能说没有好记者，也不能说没有好编辑，现在的设备也不能说很落后。一旦政策方面放宽了以后，我们这里可以做很多事情。今年到雅典的奥运会我们也去了很多记者，汉城的奥运会我们只去了11个，这次我们先行的就去了21个，陆续还到了100多个。我们在技术和人才方面都不会太差。

记：现在还有一个有偿新闻的问题，您怎么看？

谢：我觉得有偿新闻这个现象太坏了。我想不到这个腐败会到了新闻界，我觉得到了这儿就非常难办了。新闻是监督的，当变成是有偿新闻的时候就非常糟糕了，就是说我给你钱你就给我报道了。记者和传媒对社会是伸张正义，起传播作用，他要是拿红包的话就不可能公正了，有钱就报道，没有钱就得不到报道。所以新闻界的收红包这个现象我是很震惊的。

记：您觉得当今中国新闻界的报道是不是关注了应该关注的部分？有哪些值得关注却没有被关注的吗？媒介都发展这么多年了，您对现在媒介不满意在哪里呢？

谢：当然有了。《焦点访谈》是找了一些可以谈的问题来谈，但是还有很多问题我们想知道，但是我们得不到这个问题的消息。

其实我们有挺充分的报道啊，在娱乐界、演艺界，还有体育界的，这方面很全面。这个人爱那个人，那个人爱这个人之类的，离婚之类的，报道很充分啊，很全面啊，但很没意思，那些人根本就不需要这么详细的。那里面不能说记者没有好文笔，也不能说记者不辛苦。

现在的报道，虽然在整体方面做得不那么好，但是我觉得做了就已经很不错。有一些报纸能把群众关心的一些问题及时提出来，报道出来，去跟踪采访，能够得到一个整体的解决。但大的方面不是很理想，就是小打小闹的。其实我们也不知道大的方面有什么问题。比如说，北京市的建设我就觉得很糟糕，据群众反映西客站有很多问题。像这种问题老百姓很关心，却接触不到。有些新闻是虚假的、无用的东西。我希望看到社会的真相。我有的时候就看不到。有一天我就非常想弄清楚为什么没给一个人判死刑，而另一个比他贪污的少得多的人却判了死刑，而他只判了一个死缓。

记：您说的是刘涌的案子吗？

谢：不，我说的是一个政界的人。他贪污受贿的钱比那个判处死刑的人（刘涌）要多很多，却没判死刑。这么该死的一个家伙却没有被判死刑。我们非常想知道，却到处找不到答案。

记：老百姓的知情权没有满足。

谢：对，我最不满意的就是这一点了。其他的，从我的专业角度讲，记者的文笔太枯燥，我是希望出现大记者，文笔非常潇洒的大记者。我就是基本对这两点不满意。