关于麦克卢汉的思想

关于麦克卢汉的思想——访埃里克·麦克卢汉博士

访问者：郭镇之

编者按：毫无疑问，加拿大著名传播学者马歇尔·麦克卢汉的思想直到今天还在世界上拥有广泛而深远的影响力。为此，我们特别通过中国传媒大学博士生导师郭镇之教授对马歇尔·麦克卢汉之子，同时也是麦氏思想的继承者做了本篇专访。

埃里克·麦克卢汉（Eric McLuhan）是马歇尔·麦克卢汉的儿子，加拿大多伦多大学麦克卢汉技术与文化研究中心主任。

问：你是你父亲长期的学术助手，也许，你对你父亲了解最多。可以谈谈你父亲对你学术生涯的颖响吗？

答：一个儿子对父亲能了解多少呢？任何父子，相互了解最多的无非是生活方面，嗜好什么啦，等等。不过，说到了解一人的思想方法，你从父母身上得到的，永远不可能在学校中学到，因为这是不同种类的学习，这是靠观察和共同生活获得的。

我从1965年开始做他的助手，直到他1980年去年，有15年时间。

我父亲最初学习的是工程技术专业。年轻的时候，他喜欢动手做东西，做得很好。他喜欢将东西拆开来，再装起来。我也是。不过我拆的东西比较贵，是收音机、电视机，我成了业余无线电爱好者，年轻时因此损失了不少钱。但是，后来，我父亲发现了更重要的题目。夏季工作时，他在曼尼托巴做工程师，修一座水坝，晚上闲来无事，就读英国文学。秋季回到学校，他就开始学文学了。他学习了如何研究诗歌、研究艺术。他发现，诗歌有一种效果，诗歌的内容又有一种效果，这两种效果是不一样的。不仅诗歌如此，音乐、雕塑、建筑等所有艺术形式都是这样。形式与内容的意义有分离的作用，数百年来，诗歌的内容变化不大，表现的都是爱、烦恼、骚动、愤怒等情结，但是诗歌的形式变化却很大。

内容和艺术的形式具有分离的效果，这也与节目和媒介的关系大体相同。你看媒介就像看诗歌，你看节目就像看诗歌的内容。内容永远是另一种东西。报纸、电影、广播、电视的内容具有一种效果，媒介本身对社会却具有另一种效果，但这种效果与内容所产生的效果是不相关的。

于是，我父亲开始以自己的思路研究媒介。他是这样做的第一个人。他常常说，如果没有研究诗歌和艺术的训练，他就不会研究媒介。一般的课程，社会学、心理学的训练是不够的，不可能提供你所需要的工具或技能。除了学习社会学、心理学，还要对诗歌、文学、绘画、雕刻的形式进行研究，才会有所帮助，否则你只可能浮在表面，不会深入。对媒介也是如此。没有艺术的训练，你就不会理解媒介扩展了感官，改变了理解的方式，不仅是使用媒介的方式，而是影响了整个文化。这就是他的思路与众不同的地方，也就是人们不可能反对他的原因。其实，媒介与节目的关系并不那么难理解，而是非常容易理解的。抱怨他的人们说，麦克卢汉博士，我们发现你的书非常难懂。这主要是由于他们不愿下工夫，他们希望得到容易的答案、迅速的答案，那些小小的、浅薄的东西，不难的、熟悉的，可以使他们感觉良好的东西。

但媒介的作用和冲击是如此之大，不管你用不用这个力量，只要有它，就像在水中放入污染物，它会影响一切人。不管是好人坏人，好主意坏主意，这无关紧要，它会改变一切，不管你是否愿意，它会消灭一种文化，引进另一种文化。例如，如果中国人引进了西文的拼音文化（此处指英语——郭注），用它来做什么并不重要，只要你们采用了，拼音文化就会改变中国人的思维方式，改变你们的文化，这种变化是宣传根本不可能阻止的。

拼音文化有它自己的效果。如果宣传采用拼音的形式，它就会有拼音的效果；电影放入电视，电影就会有电视的效果，电视将电影变为自己。如果你将小说改放电影，小说就有电影的效果，而不是印刷文字的效果了。所以，理解一件事物，关键是你使用的媒介，和你接受的训练。

问：你们怎样看内容呢？它重要还是不重要呢？

答：对观众而言，内容的重要性就好比鱼钩上的鱼饵。鱼饵对鱼是重要的，是要让鱼感兴趣的，但鱼钩的真正效果在钩子，而不是鱼饵。鱼钩和鱼饵的效果是分离的。内容有效果，但鱼钩总是有它自己的作用。印刷物的内容是故事，但故事存在于各种媒介中，印刷物中的故事与它们是不一样的。当你读书时，你最无意识的是你的书；在英文中，你最不注意的是字母，在看电视时，你最不注意的就是电视本身。你的思想自动转向这种媒介（拼音），你们把自己训练得忽略了媒介。从这个意义上说，电视就有绝对的力量。因为人们不注意，媒介才可以为所欲为。我父亲一直努力在做的，是提醒人们注意媒介的存在。在听广播的时候，你注意的是音乐、访谈等等，但这是鱼饵。而同时，媒介却在起作用，它具有改变你的力量。他的全部工作，就是研究被人忽略的地方。这使人们愤怒。

问：反对你父亲的主要观点有哪些呢？

答：第一，说他说的话没有意义。这就是说，你说的与我看到的不一样，你研究的是我认为不重要的东西，所以，这对我没有意义。我关注内容，分析反应，我在做调查研究，你却说它不重要，所以你的话没有意义。

另一个人们反对他的原因是，他揭示了难于掩盖的事实。当然，这些事情一般是隐藏着的，由于忽视而不为人知。无知（ignorant），就是干脆不知道某事。这个词在英文里还有另一个意思，就是忽略（ignore），忽视，即明知某事存在而不予以注意，主动地、积极地忽略它。

还有，说他不合逻辑。是的，诗歌、音乐也不合逻辑。但它们起作用，会产生效果。不管内容是令人愉悦的，还是招人厌恶的，媒介总在起作用，不管你是否喜欢。非常严肃的艺术，在任何时代都常常引起人们的愤怒，让人不舒服。严肃的艺术往往具有讽刺当代的成分。讽刺令人不快，因为人们不愿意面对问题，不愿意承认自己愚蠢、笨拙，或小气、贪婪。我父亲要揭露的，就是人们的无知和愚蠢，而愚蠢使无知流行。

问：你父亲更多的是在美国得到承认的，这是为什么呢？

答：的确，事情就是这样。专家常常不为本国所承认，不能不在本国之外获益。专家要来自别的地方，陌生人才是专家。如果我认识这个家伙30多年了，他怎么可能是专家呢？（郭注：中国有所谓“外来的和尚好念经”之说）所以，专家在本国不被看重。如果你要说一些认真的话，你要得到承认，就得来自外边。

加拿大人又很敏感，如果将加拿大人描绘得不那么聪明，他们就不喜欢。美国人的态度则非常不同。美国人也是非常有进攻性的（aggressive），愿意去攻击（attack）他们的受众。美国人是卓越的市场推销者，而加拿大人在这方面是非常糟糕的。他们没有受众的意识，没有攻击或迎合受众的意识，而美国人有。我父亲研究媒介，研究媒介使用者的用法和效果，这就是受众研究。这种对受众的研究不是做大规模的受众调查，而是探索媒介如何改变了人们的思维方式，改变了他们的理解方法。他的研究来自于艺术的训练，研究的是媒介的效果。美国人重视我父亲的理论，是因为他们非常重视对受众的支配（management）。这是美国人的民族特点，是他们喜欢和擅长的。英国人不喜欢操纵受众；而加拿大人是非常英国化的。

问：希望您谈谈麦克卢汉与伊尼斯（Harold Innis）的关系。我注意到，你在一本书中指出，麦克卢汉与伊尼斯其实很少有直接的关系。但一般人认为他们关系密切，甚至有人说你父亲是伊尼斯的学生——当然，我知道这不是事实。

答：从某种意义上说，也可以说是事实，那就是，他研读伊尼斯的著作。我认为，他们只见过几次面，两个人个性都很强，相处并不容易。但他们彼此非常尊重。他非常仔细地阅读伊尼斯的书。

问：他还为伊尼斯的著作写了前言？

答：是《传播的偏向》一书。我父亲始终承认，伊尼斯开拓了“媒介对文化的效果”、“文化行为的方式”和“文化被媒介重构的方式”这些领域。伊尼斯是第一个出书写文字效果的人。但他提出得太早了，当时没有人注意。他的工作是在比较一种媒介出现前后发生的变化，以此说明媒介影响文化的作用。这些研究具有洞察力，以及里程碑式的重要性。例如，在不丹，刚刚引进的电视给人们的生活带来了变化，没有电视就不会有这样的变化。其他一些事物，如因特网，也在推动人们朝某个方向前进。人们愿意接受它，因为他们忽略了媒介本身的冲击。

问：你是否认为媒介会给不同的文化、国家和民族带来相似的效果呢？

答：它们会有相同种类的效果，当然不是同样的效果。例如，在美国这样已经组织良好的国家，电视的作用就是压倒性的。别的国家不一定。

问：但是现在美国式的节目到处都是，人们在互相模仿。

答：我们不谈内容，只谈形式。过去，人们在外面互相交往；现在，他们在家里看电视，面对面的交流减少了。媒介对人们、对社会的影响就在于——决定人们如何处理他们的精力和彼此的关系。

不能说媒介与社会是一对一的关系，每种媒介都处在总的媒介环境中。但你既然在媒介的环境中，你就得学会适应它，这就是我们研究媒介的目的。有什么样的节目是不重要的。渔夫争论的是鱼饵，看它是好是坏，是否吸引鱼，他们开会谈论鱼饵的哲学，而完全忽略了鱼钩。但鱼钩才改变你的生活。节目当然是有效果的，但它是不同的效果。节目的效果是有意识的；而更大的部分，是无意识的效果。

问：你是如何使麦克卢汉的思想更为人所理解的？你做了哪些工作？我知道你编写了一些书，例如《谁是麦克卢汉》、《麦克卢汉作品精选》等。

答：你不可能将复杂的事情简单化。就像传统的中国画，你试着将它简化，但观画者会补充、想象虚化的部分。我们讨论的不是遥不可及的东西，而是日常的生活。每日的生活是最复杂的，最难于解释清楚的。人们过去说，在60年代、70年代，父母说我们发疯，没有人能理解我们。现在他们说，这些是最明显的事实。太简单了，太容易理解了。其实，在这里，变化的并不是生活方式，而是人们的思想。事情就是这样。过去，你不注意，所以你不理解，觉得困难。回过头来再看，就是再明显不过的了，但在当时，不经过训练是看不出来的。所以（除了时间的证明），一个方法便是艺术的训练。艺术的眼光与世俗的眼光是不一样的。艺术的训练是艰苦的。

问：您现在做什么？教书？做研究？研究哪些问题？

答：我现在在做一项医疗技术对人体组织影响的研究，例如对人脑不同部分的效果。几年前，我们做因特网在加拿大出现前后的比较，不丹在电视出现前、出现过程中和出现后比较。

问：您研究过中国的文字，研究过中国的媒介或者文化、历史吗？

答：我希望做有关中国的研究，所以我愿意与哈尔滨工大、中国传媒大学和清华大学的学者接触。中国是一个人口众多和地域广大的国家。你们有各种不同的地区和人群，可以进行全类型（spectrum，原意是光谱）的研究。中国当然不是只有一种文化。你们可以比较在不同的发展条件下媒介给文化带来的影响。至于我，我的兴趣在艺术家身上，成熟的、负责任的艺术家，因为他们特别值得我尊重。