历史题材电视剧的是与非

历史题材电视剧的是与非
——施和金教授访谈录

受访者简介：

施和金，1944年生，江苏丹阳人。毕业于复旦大学历史系历史地理专业，后获华中师范大学历史学硕士学位。曾任南京师范大学历史系主任，现为南京师范大学社会发展学院历史系教授、博士生导师、南京师范大学教学委员会委员。有《中国历史地理》、《历史教育学新编》、《中国历史地理研究》等专著，点校《方舆揽胜》、《读史方舆纪要》。自1980年以来，先后发表论文50余篇，代表作有：《隋唐地理志考辨》、《试论杨守敬的历史地理学成就与地位》、《明史地理志补校考》、《论枙读史方舆纪要枛的军事价值》、《中国古代战争的地理分布》等。

采访时间：2004年10月

采访地点：南京

采访人：孔洪刚

历史题材电视剧存在诸多问题

记：施教授，先请您谈谈对历史题材电视剧总体上的印象。

施：总的感觉，电视剧正规的、正经的比较少，戏说的、胡编乱造的比较多。

首先是剧本内容方面。自《戏说乾隆》开播以来，戏说历史的风气遍布荧屏。有些电视剧虽然名称不叫“戏说”，但是内容与戏说没有什么区别，如《九岁县太爷》等。还有的借历史上某人之名，虚构出一些情节与人物，似乎在叙说历史，其实与历史毫无关系，如《康熙微服私访记》。还有一些电视剧更是胡编乱造，哗众取宠，甚至歪曲事实、随心所欲，如《铁齿铜牙纪晓岚》、《唐伯虎与秋香》。

其次，内容比较规范的电视剧，也存在其他的问题。反映三大战役、长征、进军大西南、解放大西北等的电视剧比较规范。《一代廉吏于成龙》属于清官片，拍得比较好，但宣传不够，影响不大。《刘铭传》本来不错，但其中加了爱情故事作为佐料，也觉得别扭。《海瑞》的片子影响大，但拍得不太好，情节上处理不太妥当，效果反而不好。特别是后半部，将海瑞塑造成脱离了人间水土的人物。

对历史中人物的记载，往往是粗线条的。历史剧的制作，离不开整体构架真实的基础上的细节补充。这个细节，足可见剧本作者的艺术修养，但有一点，电视剧叙事必须为主题服务，而主题是不能脱离开历史真实与日常经验的。

记：这像是宏观架构上论从史出，微观上以论代史，是不是一个宏观、微观真实的问题？

施：电视剧的叙事是特别细节化的，具体到剧中人物的心理、情感、动作，而且故事情节越曲折，越能吸引观众，这样一来，势必要求剧作者与导演对故事、人物对白等进行一个把握，这个把握，会因为个人的风格而有所不同，但必须要服务于历史粗线条的真实。换句话说，叙事元素、手法的运用，必须服务于历史整体的真实。

记：能不能以曾经引起轰动的《走向共和》为例，谈谈历史剧如何处理整体与细节的真实问题？

施：该片的主题是我们怎么样由封建制走向了共和制，很好的一个题材。因而，具体人物、情节都应该服从这一主题，用历史事实说话，不要标新立异。但遗憾的是，该片美化了李鸿章，将他塑造成了一个正面人物。在我看来，历史上的李鸿章，只有在办洋务、推行留学生制度方面值得肯定。该片也丑化了孙中山，在电视剧中，孙中山不仅性格急躁，而且上蹿下跳，跳梁小丑一般，其形象与一个伟大的革命家相去甚远。孙中山的孙女也批评该片参与剧本写作的是文学家，而不是历史学家。

记：近年来也播出了不少反贪片，请您谈谈对反贪片的看法。

施：包公的片子多是台湾制作的，过于舞台戏剧化，令人感觉到不真实。大陆更多拍的是现代反贪片，往往过分渲染贪官的种种恶行，使人看不到战胜腐败的光明前景。

记：除了这种内容倾向上值得商榷的电视剧外，还有些电视剧闹出了笑话，张冠李戴，历史常识缺乏的情况也不少见。

施：其实就是一个细节与常识的把握问题。在我看来，历史剧以及其他类型的电视剧中，出现了很多常识上的问题，这样的例子很多。

《康熙微服私访记》中，说两江总督管辖江苏、浙江，总督府在杭州，这是完全错误的。事实上，两江总督初辖江南、江西，后江南分为江苏、安徽，所以所辖变为三省，总督府在南京而不在杭州。

近日播出的《共度好时光》，女婿给岳父送礼物，说的是送《清史稿》，结果只拿出一本，后来岳父说《清史稿》有好几卷，怎么只有一本。其实《清史稿》共有48册，529卷，说明编辑对该书不了解。以前还有一部电视剧，镜头中出现了某大官家有一书柜，放二十四史的，其中《宋史》只占一小格。其实二十四史中《宋史》量是最大的，说明制作者对二十四史不了解。

如果说上面举的例子是需要一定的历史知识的话，那么还有的就纯粹是常识性错误了。有一部电视剧《爸爸叫红旗》，中间一女主人公父亲去世，保险公司营业部主任慰问她说：“对家父的去世表示慰问，请向家母问好。”称呼别人的父母应为令尊、令堂，称呼自己的父母才叫家父、家母。这种常识性错误，令人啼笑皆非。

记：一个学史的民族，应该是一个未来更有作为的民族。怎样看待近几年的历史剧热产生的一些现象与问题？它会有什么消极后果？

施：可怕的是历史已经被商业化了，已被一些人用来作为挣钱的工具。媒体上现在的历史剧，大多数被制片人炒作为商业片，什么能赚钱就搞什么，什么形式赚钱就搞什么形式，于是虚构情节、胡编乱造、颠倒是非、混淆黑白，种种手段，万般花样，到最后离真实的历史越来越遥远，历史的警示和教育作用也荡然无存。现在搞历史研究的人基本上不看历史题材的电视剧。

尽管江泽民同志多次号召干部要学习历史，《光明日报》也两次发表田昌五的《论学史》，最近胡锦涛等政治局委员们又请史学家齐世荣、钱乘旦专门讲历史课，但学史的人仍不多，历史在社会上并不吃香，史学工作者很多仍然处于清贫之中，这很令人担忧。学好历史、铭记历史经验与教训，对于每一个人都很重要，对领导者尤其如此。所以加强历史教育，不但在学校要进行，在社会上也要开展。媒体也应该注意相关问题。

历史题材电视剧期待良性发展

记：刚才其实谈到了历史剧的一些问题，如胡编乱造、商业主义盛行、常识性错误多等，针对于此，您有什么具体建议吗？

施：首先，应该增加正面的、比较规范的、能展现我国悠久传统文化的历史类题材。前一段法国总统希拉克访华，媒体报道说希拉克总统对东方文化很是痴迷，不但是青铜器的专家，还对中国古典诗词格外青睐。在一次私人聚会上，希拉克向朋友们表示，他有个心愿，就是完成一部关于中国唐代“诗仙”李白的电影剧本。我们意识不到我们悠久的传统文化与人文底蕴，反而拍了大量庸俗的片子，如宫廷戏太多，争权夺利的情节太多，不利于对青少年进行教育。清朝的戏太多，“万岁”、“奴才”之声不绝于耳，广告上皇帝唯我独尊的形象屡屡展现。其他朝代的题材太少，这样就形成不了完整的历史概念。所有这些，不能不说是一个遗憾，不太正常。我们历史悠久，可以选择的题材很多，可以是事件，如唐代为什么强大，安史之乱的经验教训；也可以是人物，如诸葛亮、唐太宗、魏徵、包拯、海瑞、文天祥、史可法、岳飞等；近代史上也有许多可歌可泣的爱国主义题材与人物；反映工人、农民、知识分子优秀人物也很重要。

第二，历史剧一定要有历史顾问，至少应该保证不出常识性错误。很多人是从大众传媒那里学习历史的点点滴滴的，不正确的历史或者常识上的错误，会使很多人错误地学习历史知识，不能正确地把握历史规律。

第三，凡虚构情节的应注明并非历史真实。否则，真假不分。

第四，历史类题材的电视剧、专题片，不管什么形式与内容，总要鼓励人们向前看，要扬善弃恶，使人从中受到教育。

记：具体而言，怎样尽力避免重大历史知识错误与常识性的错误？

施：就是要请教专家把关。不管是涉及历史上重大人物、重大事件，还是一些细节上的问题，都应该请教有关专家。现在专家参与媒体的越来越多，电视剧制作单位也应该有意识地建立专家资源库，尽量杜绝电视剧生产中产生的各方面的错误。

日常生活中的媒体接触与思考

记：施教授，您平时接触媒体的情况是什么样的？能给我们描述一下吗？

施：我晚上休息比较早，第二天5点多起床，看的是中央电视台的《早新闻》，中午看的是《新闻30分》，晚上看《新闻联播》，总之比较关注新闻。报纸方面，看的是《扬子晚报》，还订了一份你们上海出的《报刊文摘》，以前还订阅《光明日报》，但现在学术量减少，不订了。

记：您对南京媒体的评价如何？

施：我先说说报纸。《新华日报》最近有所变化，刊载大量照片，减少文字数量，比以前活跃，吸引了不少读者。《扬子晚报》信息量大，但有些低俗的内容，广告越来越多，其中有很多医药类广告。《金陵晚报》、《现代快报》等报纸内容与《扬子晚报》相近，另外这类报纸中的有些信息，感觉不真实，似乎没有经过认真的调查研究。

记：您接触的外地报纸呢？

施：《报刊文摘》每周二期到三期，汇集了各种消息，政治、经济、医药、文化等，还有短篇小说。在时间有限的情况下，了解到各地、各类信息，比较符合我的需要。感觉上海的报纸《文汇报》、《新民晚报》算是比较干净的，《羊城晚报》也不错。

记：《南京零距离》是南京比较出名的一档电视节目，您对它的印象如何？

施：是江苏电视台城市频道的一档节目，它的主持人叫孟非。节目有比较好的文化内涵，比较深入基层，因为是江苏卫视的节目，所以在全省有很大的影响。《南京零距离》可以给我们带来借鉴。主持人孟非对有些问题大胆评论，但基本点没有超出国家的方针、政策。《南京零距离》这样的民生新闻栏目，很受观众的认可。

在南京还有一个与它有意竞争的栏目，是南京电视台“直播南京”的《东升工作室》，文化内涵虽然不如《南京零距离》，但它接受百姓投诉，为老百姓排忧解难，更深入基层。

记：您比较关注的是哪些新闻？

施：比较关注对腐败性案件的报道。

记：记者也容易搞腐败，如“有偿新闻”、“有偿不新闻”等，您如何看待这一现象？

施：这其实是一个记者如何处理义与利的问题。要如实报道，不增减，这是记者的第一准则。义与利，不是绝对的，记者也要生活，如果是为了工作，吃顿便餐是可以理解的。

记：在美国，各新闻机构规定不一，有的不准接受任何东西，也有少数媒体规定了可以接受的最高额度，比如10美元。

施：关键是要有一个度。

关于国际报道

记：近些年，国际形势风云突变，大的事件层出不穷。对我国的国际新闻报道，您怎么看？

施：我国的国际报道，首先是与国家的外交政策、对事件的态度分不开的。

记：伊拉克战争报道中，央视请了国防大学的张召忠现场解说，您有什么印象？

施：我看了这次报道，可惜专家的预言完全落空了。张教授在节目中说，美军将可能陷入伊拉克战争的泥潭中，遭遇游击战等非常规战争的折磨，没有想到的是，很快美军就攻入了巴格达，赶跑了萨达姆。专家在做媒体嘉宾时，一定要出言谨慎，尽量不要预测，要根据自己掌握的知识进行分析。

记：对日报道在媒体上也是时有所闻，请您谈谈自己在这方面的感受。

施：首先，我们受日本伤害很深，媒体中流露出的民族情绪并不奇怪。其次，与德国不同，日本政府一直不肯正视历史问题。与德国总理在集中营向被侵略国人民道歉的虔诚态度不同，在靖国神社参拜、教科书等问题上，日本政府的态度一直令人气愤。因此，我并不认为报道时反映一些民族情绪有什么不妥。

媒体应全面反映农村情况

记：我国还有70%以上的人口属于农村，您能不能谈谈农村的媒体状况。

施：对农村的关注，还是比以前多了。

在关注农村媒体状况之前，首先是要关注农村发生的变化。好的方面是，农民的负担减轻了，农民收入有所增加，可以进城打工，子女也可以在城里受到教育。不好的一方面是，农村的基层干部问题严重，对中央法令不太学习，贯彻不够，工作方式简单粗暴，党支部活动很少，有些党员不交党费，土地被占用，给农民的补偿也不够等。最近又出来一个情况，前一段大量占用农业用地，中央不是要求各地复耕吗？就是要在某个时间内将耕地恢复到原有水平，有些地方就填塞河沟、池塘，达到耕地面积。很可笑，这样一来，排水问题怎么办？

农村面临的问题非常复杂，而媒体更多报道的是农村的成绩，负面的东西很少，不全面。应该公布出来，三农问题的解决才有希望。

记：怎么样报道才能既契合农村实际情况，又能达到解决问题的目的？

施：简单说，就是要把宣传中央方针、政策，与反映人们利益结合起来，上情下达，下情上报。我们的党离不开群众，党的政策也反映了民心、民意。80年代，农村经济发展比较快，同时也是科技热、信息热刚起步时，那时候农民有强烈的信息需求，记者也满怀热情为农民服务。如《中国农民报》每天收到农民来信、来稿700多件，报社就共同关心的问题进行解答，个别的问题直接回信答复，还定期刊出《读者来信》，还有不定期的内部刊物《来信选编》，送中央、国务院有关部委以及各省市领导参考，并深入农村，体验生活，调查研究，向群众学习，听取群众意见。加上各级党报的郊区版、农村版，全国涉农传媒蔚为大观。但现在的涉农媒体往往不能反映民心、民意，不能及时反映群众的呼声。