坚持市场信念不怕被攻击

网易财经:去年全球都在救市的时候，在中国只有您和许小年等少数的经济学家反对救市。如果有人问:“难道说全世界那么多政府和经济学家都错了，就你们几个人对?”您会怎样回答这样的问题?

张维迎:我想人们的决策其实有两个因素，第一个是知识，另一个是利益。在倡导救市的凯恩斯主义里面，这两个因素都有，一部分人是属于知识问题，因为他们不明白道理，另一部分人是因为利益。我们前面已经讨论过了，谁能拿到政府救市的钱，谁就能得到好处，所以那个时候中央分钱，各地派高级官员——副省长、计委主任都来，等在门口要钱。大家就像抢东西一样，都不想落后。

我们看到的一定会是赞成的声音多，因为反对的人不发出声音的，赞成的人因为得利益太大，他就会发出这个声音来。

网易财经:您最近接受媒体采访的时候说，如果有人给您10亿元，您也未必会写一本反市场的书，您对市场的信念为什么这么执着?

张维迎:人们总是追求幸福，有的人认为有钱就是幸福，有些人觉得有名就是幸福，有些人觉得有权就是幸福，不同的人对幸福的理解都不太一样。但是我想人还有一点，就是人们追求一种对知识的渴求。人类的好奇心和他对真理的追求也是他一个很大的满足。

很多科学家并不富有，他仍然能够自得其乐，就是一种实现感。当我们觉得自己能够认识世界的复杂现象的时候，就有一种愉快。对我来讲这是非常重要的。

网易财经:您说过经济学家的责任是捍卫市场经济，但是我们看到很多经济学者，他们并不捍卫市场经济，他们还为政府干预唱赞歌，但是他们得到了很大的利益，还得到了老百姓的赞同与赞誉，面对这样一种情况，您从来没有想过要改变自己的原则吗?

张维迎:每个人都不一样。我刚才已经说了，其实我都很理解各人有各人的处境和追求，我们不能用自己的偏好去强迫人家。我只是按照自己的行为方式，我觉得这样快乐、幸福，我就这样去做。

网易财经:但是您说的是经济学家的责任，而不是您个人的责任。

张维迎:是啊。其实每一个人都有好多的角色。作为经济学家就是你的一个职业角色，但你还是一个普通的人啊。我之所以强调这一点，就是因为有好多经济学家不去承担这个责任。

网易财经:只是您个人认同这种责任?

张维迎:那当然了。

网易财经:为什么非要给自己加一个吃力不讨好的责任?又没有谁要赋予您这个责任。

张维迎:你怎么能说我吃力不讨好，你凭什么说我吃力就不讨好?我觉得挺好，所以这就是每个人的判断不一样。

网易财经:因为您遭到很多攻击嘛。

张维迎:攻击……不一定。你也可以这样想，不同的人有不同的看法。我宁可让人攻击，也不愿意说那些自己认为不对的话，就像我刚才讲的，这是一个偏好。我们如果说什么话都是按照有多少人同意的角度，这就没有科学了。

网易财经:您有没有觉得由于您这么坚决、彻底的反对政府干预，使得您在官员或者经济学圈中渐渐被边缘化?

张维迎:没有。而且你应该相信，人们会越来越认识到，坚持市场体制、继续改革的重要性的。尤其是作为学者来讲，必须要看得更长远一点。知识的竞争、思想的竞争是一个长期的过程。如果我们每人都想整天站在舞台的中央，你是演不好戏的。演戏的人一定要有好多的准备，所谓“台上一分钟，台下十年功”，学术也是这样的。老想站在舞台的中央，我不认为这是一个最好的选择。

网易财经:如果这次政府救市彻底失败，您觉得人们真的会回到奥地利学派的观点上吗?

张维迎:有可能，但还不一定。因为掌握资源人的任何一个失败都可以说成是别人的失败，不是自己的。所以这并不是一个完全透明的、公平的竞争。就像一个单位一样。单位有权的人，别人有成绩了他都揽在自己身上，有错误了他都说是别人的。外界的人不知道啊。当然内部的人可能知道。所以只有一部分人能闹明白，大部分的人都闹不明白。好多我们现在认为市场的这些问题，本身其实是政府给它捣鼓出来的，就像“卖拐”一样。