政府雇员制，形式大于内容

政府雇员制，形式大于内容?

播出时间：2004年7月12日

主 持 人：雨亭　　　　

责任编辑：张亚然　　　

主持人：深圳市日前通过的《深圳市机关事业单位雇员管理试行办法》从8月1日开始正式实行，深圳市机关事业单位的辅助、公勤岗位新进人员，将会一律实行雇员制，深圳国家机关工作人员的工作标准、工作职责和工作期限等方方面面将会面临着全新的转变，新的工作机制同时带来了一系列的问题和考验，改革能不能达到预期的效果?政府雇员制会不会对当前的公务员制度产生冲击?欢迎中国人民大学行政管理学系主任毛寿龙教授和负责深圳雇员制起草工作的深圳市人事局公务员与职员管理处副处长刘为祥博士为我们解答。刘处长，可能很多听众朋友对雇员制还不是非常了解，深圳市为什么会进行这样一项改革?

刘处长：政府雇员是上个世纪50年代的时候，在联邦德国兴起的公共行政改革措施，80年代以后，美国、英国、澳大利亚、日本都普遍采用了。最近，我们国家的吉林省、上海、无锡、武汉一些地方包括珠海都在试行。8月1日起，深圳市机关事业单位也正式试行政府雇员制，政府雇员制不同于一般的公务员，政府雇的是合同工，不占用行政编制，多数是为政府某项工作和政府的某一个部门服务的。我们进行政府雇员制的改革主要是基于三个方面的考虑：一个方面是考虑到节约和控制行政成本，减轻财政负担。根据我们的测算，目前深圳市机关事业单位在编的公勤辅助人员的收入普遍高于全社会的平均收入，这就意味着政府在这个方面花费的成本要高于社会的平均成本;第二个方面的考虑主要是通过实行雇员制来提高工作效率，打破铁饭碗和终身制;第三个方面的考虑主要是引入新的用人机制，提高政府动态应对公共服务方面的需要。因为深圳这个地方户籍人口还没有流动人口多，所以政府要提供的公共服务随时可能会发生变化，通过雇员制就可以随时应对。

主持人：毛教授，你认为这样一种雇员制在实际运作当中，能不能达到预期效果?如果在运行过程中会遇到一些问题，那么会面临哪些问题?

毛教授：这样一种新的做法还是有积极意义的，不过，我们在运作过程中也需要注意几点：如果我们要实现这个目标，这里有一个假设，就是工作人员是有风险偏好的，而且他会很在乎他的工作，为了保住工作他就会积极努力，但是有些人不是很喜欢冒险，而是喜欢工作的稳定性，这时候人才就会流失，如果到三年他就要换一个工种，可能一开始他就不干了。还有一个，每到三年就评估，这本身就会增加管理成本，工作人员的心理也会支付一些风险成本。另外，如果在现行的体制中，领导人往往在用人制度上说了算，这也容易形成“一朝天子一朝臣”的情况。还有，如果与属下有密切的裙带关系，那么也容易形成注重形式问题。

主持人：这个雇员制出台以后，大家对它的关注是要看“它的实际效果”，山东的听众发来一条短信说：“实行这条政策的好处是什么?如果实行下去面临一些困难，我们会不会再加以调整?对于现在的一些人员会不会产生影响?”刘处长，深圳这次政府雇员制会不会对现在已在这些岗位的人员产生冲击呢?就是说他们是不是也会面临一些相应的竞争或者下岗这样一些挑战呢?

刘处长：我们推行这个政府雇员制之初并不强求制度一步到位，考虑到要平稳引入雇员制，我们对于老人采取老办法，就是把现有的在岗人员的岗位转为雇员岗位，人员实行合同管理，现有人员的待遇也基本维持，聘期上也是根据工作需要，不受最高聘期的限制，只出不进，逐步消化。为顺利引入雇员制，我们政府从去年12月25日开始，已经按照政府的要求对公勤人员的入编全部停止了。

主持人：毛教授，我们的记者在采访过程中，曾经听到过这样一种说法，有人说政府雇员制的出现，会对我国目前的公务员制度产生一定的影响或者冲击。那么，政府雇员制会不会替代公务员制度成为一个新的政策模式?

毛教授：我认为会有局部冲击，但不会替代公务员制度，因为它主要涉及到的是公勤人员，对公勤人员可能是比较好的一种模式，但是对于大多数公务员来说，它可能只是一种补充形式。对于美国来讲，美国过去主要是适合于高级公务员，高级公务员中有相当一部分公务员有决策性质，承担一定的决策责任，和总统直接密切相关，所以他跟总统是平均任期的，平常是不超过18个月或者两年，还有一些专家顾问也是适合于雇员的形式，因为他的任期一般不会超过两年。

主持人：一位听众说：“公务员实行雇员制，我认为挺好，但是如果百姓参与，这种一年一聘的制度会更好，因为这样可以减少只为自己和亲戚朋友的利益的公务员进入我们的队伍。”这个听众朋友提到的问题，就是标准的问题了，公务员和雇员制实行了两套标准，这个公务员的标准是由国家定的，有公务员的条例，而雇员的标准是由谁来定呢?怎样进行考核呢?更主要的是怎样保证这个考核制及其使用过程中的公平、公开、公正?

毛教授：在这个领域里有很多技术问题需要去处理，像对于公务员的制度来讲，我想主要是按照公务员的条例来做，因为它强调公务员的稳定性，有各种各样的考虑。如果每年一事一议，工资也是上不封顶、下不保底这样的一些做法，不利于公务员的稳定。一般来讲，因为公务员和政治是密切相关的，如果他不稳定，就可能导致各种各样的问题，行政上可能成本减少了，但是他会在政治上出现一些问题。

刘处长：雇员制这个制度在设计上，每个雇员的雇佣期最高三年，但是最高三年不是说每个雇员都要签到三年，可以根据工作的需要签一年或者两年。那么，在雇员的考核上，因为是雇员和单位签雇佣合同，所以主要依据雇佣合同来进行考核的，这个合同中主要是设计工作目标、工作任务，依据它们进行考核。

主持人：按照这次试行办法的规定，深圳市首次明确对政府雇员作出了高级雇员和普通雇员之分，能不能再请你给我们介绍一下区别?

刘处长：一个是资格条件上，高级雇员要求是相关专业领域的顶尖人才，比如国际资金的专家、学科带头人等这类人才。普通雇员只要求具备与雇员职位相应的资格和能力就可以了。在职位的设置上，高级雇员目前只限于全市社会经济发展的过程中比较重点的领域或者说支柱产业方面，普通雇员在广泛的领域都可以设置。

主持人：我特别注意到有一个细节，就是深圳市人事局的局长陈按仁也做过介绍，这次高级雇员的待遇会实行一人一议，会实行上不封顶、下不保底，刚才你也提到，招聘的途径包括一些具体内容都不一样，那么高级和普通这两种雇员的工资标准是怎么定的?会不会产生暗箱操作的情况?

刘处长：这个确实也是高级雇员和普通雇员的一个区别了，在工资方面高级雇员实行一人一议，上不封顶、下不保底，这个标准主要是参考同行同类的规则，按照高级雇员的责任、任务和作用，以及自身的因素来考虑的，整个过程都是公开的，方案也是公开的，由专家组来测评和确定，所以不存在产生暗箱操作的基础和条件。对于普通雇员主要是侧重于全市统一的标准，所以这个是不太一样的。这里想听一听毛教授的意见，你认为这种划分是否合理呢?对于刚才这个暗箱操作的话题，你是不是也有话想说?

毛教授：我觉得这个分类并不是很合适，因为我们的公务员暂行条例里面，把公务员分成领导类和非领导类，还有一类就是公勤人员，这个分类中就工资级别以及行政级别都已经在级别里面有划分， 是1到15级，并没有说谁是高级、谁是低级，高级和低级只是一个日常的用语，并不是一个法律用语或者说是正规的或者政府管理的用语。现在公务员新的分类方法是专业人员、行政管理类和执法类，它所讲的高级公务员可能是和专业人员有关系的。还有一个问题，我觉得暗箱操作也是有可能的，所以公务员工资的确定还是应该按照法定的程序，而不是按照行政程序来做。

主持人：扬州听众说：“我觉得关键要出台各种与之相关的一系列的政策和措施，不能够靠一两个政策和某些制度的出台来解释问题，要彻底改革一些相应的形式。”武汉听众说：“湖北已经实行了雇员制吗?我非常想了解。另外，这次深圳市雇员制一般会雇佣几年呢?”这里，我告诉你，这次深圳市的规定也有相应的一些做法，雇员制并不是终身的，每人的雇佣期最长不超过三年时间。毛教授，你认为在执行过程中，会不会出现所谓换汤不换药的情况?

毛教授：这种可能性也是很大的，当然，我们不能从表面上去看它到底是不是换汤不换药，有可能是全体一直雇佣下去，因为他们工作都特别努力，也有可能是换得非常多，我们还是要去看它真正的效果是好还是坏。

主持人：还要拭目以待。打破铁饭碗，通过竞争获取岗位在现代社会已经被普遍认可和接受了，这股改革之风吹进国家机关，无疑是对于公务员制度的考验，也是对于公务员自身素质和能力水平的考核。