经济必须民营化

网易财经:除了税收，还有国有企业的收入问题。它虽然没纳入财政统计，但老百姓也很有意见。国有企业的高收入对民营企业有什么影响?

保育钧:现在国企特别是央企看似利润增加不少，但认真算算，它们的超额利润是怎么得来的，你就会发现根本不像国资委所说的那样!它们占用了多少资源?他们靠什么赚钱?赚了钱去哪儿了?让我看，国有企业的改革远远没有到位，甚至没有破题。为什么?因为国有企业究竟应当干什么还没有搞清楚。现在国有企业是上、下游通吃，垄断。垄断了资源，还享受各种优惠政策，一说不行就涨价。国有企业现在老是说保值增值，做大做强，这个口号是在过去改革的初期提出来的，因为不能让它流失，但是这种提法有片面性。不能把国有企业定在保值增值的目标上，有些基础性的行业，涉及人民群众基本生活的，你应当发挥保证作用，赔钱也得干，因为你是全民资产，全民资产用于补贴全民，是理所应当的。你怎么保值、怎么增值?你增值靠不停的涨价，老百姓受得了吗?国有企业赚得越多，老百姓越倒霉。国有企业中的一些垄断行业，应该是完成政府的一种政策工具，提供公共产品，不能唯利是图，该你赔本就得赔，这才叫国有企业。再一个，国有企业是国有资本，赚的钱应该是全民共享，你凭什么不上交红利，凭什么高工资?这也是为什么国有企业做得再好，老百姓不认同他们，甚至还挖苦他们的原因，因为老百姓从来不承认国有企业有我自己一份的。

国有企业既然是国有资本的一种存在形式，它就不应当挤压民营企业的发展空间，而应当欢迎民间资本，同民间资本一道组成混合所有制经济。现在国企无边界扩张，挤压了民营经济的空间，这就是国进民退，对转变经济发展方式极为不利。

网易财经:您认为应该怎么解决国有企业的这些弊端?

保育钧:这就要继续深化国有企业改革。要强化国有资本概念，淡化国有企业概念。国有企业仅仅是国有资本的一种存在方式，但不是唯一形式。国有企业应当民营化。国有企业及其一些上市公司，为什么不能减持股份，卖到社会上，卖给民间，然后把钱收回来，充实社保基金?你到处都要通吃，绝对控股，就是垄断话语权嘛。如果相对控股，同样的国有资产可以控股多少企业?这是壮大了国有资本!

网易财经:也就是国有企业私有化?

保育钧:应该说这不叫私有化，而应当称为市场化、民营化!是还国有资本即全民资本的本来的面貌。对于国有资产，可以根据情况，今天可以把它收购回来，形成国有资产;明天可以把它变现卖出去，还作为国有资产使用，这不叫私有化，这叫民有化、民营化，其运作机制才真正叫市场化。

苏东剧变之后，它们把改革叫私有化，我们好多人都说反对私有化。其实，不能笼统地称作私有化。让国有和集体财产的所有者到位而不是长期缺位，这叫民有化，不叫私有化。