秦朔《第一财经日报》总编_程程访问

秦　朔　《第一财经日报》总编_程程访问

秦　朔　《第一财经日报》总编

———浙商是全国最具雄心的企业家群体

股市涨幅全球第一，楼市火热依旧，中国经济在全球金融危机的大背景下走出了一条另类的路线。这究竟是反弹中的昙花一现，还是全面复苏的胜利号角。作为《第一财经日报》的总编，一直以来秦朔都在近距离地观察中国经济。从大学毕业到杂志总编他只花了7年的时间。房价会怎么走？股市会涨还是跌？作为中国最专业财经媒体的总编他有什么独到见解？2009年8月1日，秦朔来杭州出席蓝狮子读书会，也为我们带来了他对中国经济现状的判断。《程程访问》在这个夏日专访了《第一财经日报》总编秦朔，带你解读复苏中的中国经济和他传奇的媒体生涯。

精彩对话

秦朔：我觉得呢，中国经济啊现在这个，我还是有这样一些基本的判断吧。第一个我是觉得中国经济还是长期非常看好。因为中国经济，在全球主要的经济体里面，她是一个最年轻的经济体。所谓最年轻经济体的含义呢，就是说她在工作储蓄这样的一个人口比例在这个人口比重中比例是最高的。那我觉得这一点决定了中国经济还是可以继续看好的。第二方面呢从我们的眼前来看，这个金融危机，以及我们自身需要的调整来看，我觉得呢复苏基本上可以确认了。因为我们从2007年第二季度开始逐季的下降，到2008年的第四季度下降得更厉害。但是呢到刚刚公布的来看，到二季度的时候其实经过了9个季度左右吧，八九个季度的过程，已经这个拐点其实都是很明显地出现了。但是第三个呢我们也有一些问题。我们的问题呢就是出现了一种我叫做“中国式的滞胀”的局面。因为传统我们经常讲“滞胀”的概念指的是，就是说我的经济增长速度呢比较慢，但是我的CPI，我的物价上升速度比较快。这是非常不好的一种局面。我指的这个“胀”啊，不是CPI的胀，CPI确实没胀，现在还是－1．1的。但是你看中国的资产价格现在已经涨得很多了，无论是股市，今年是全球涨得最多的。还是我们的房地产，尤其是中国的房地产，这个最近涨得很惊人。(www.guayunfan.com)秦朔，1968年出生于河南，1986年进入复旦大学新闻系学习。曾任著名的政经杂志《南风窗》的总编，现为《第一财经日报》的总编辑。1990年在上海复旦大学毕业后，身为河南人的秦朔却跑到广州加入了《南风窗》杂志社。

同期声：我其实是《南风窗》招的第一个大学生。因为我们单位只有二十几个人嘛，以前呢就是说应届大学生是不怎么招的。

程程：那你为什么会选择去那儿呢？

秦朔：我当时说起来也是因为传统的大平台不接纳你嘛。我当时是1990年毕业那个时候呢，1990年那一年毕业分配挺难的。我当时在复旦大学也保送研究生了，但是我觉得新闻是个实践的事情。去找工作，那时候广东改革开放先行一步，加上那时候我女朋友也在广州，我说我就去广州吧。去广州呢也是先找了《羊城晚报》、广东电视台，但是这些要么不怎么招人，要么就说这个，像《羊城晚报》是那年它副刊十周年，都在搞大庆，根本没人理你。那我说能不能给我一个机会，让我考试呢。我不管用什么方式，你能不能考一考我，你觉得我行我就可以。他说没有这个时间啊，谁给你出题目呢？只有这个《南风窗》他说可以啊，我们可以考考你，他说你擅长什么，你怎么样。然后他偏偏给我一个我最不擅长的，他让我去写扶贫。你说我普通话都听不懂，他让我到乡下，去搞扶贫这样的报道。但是你只要接受了考验最后写出来他觉得可以，他反而就给了你这个机会。其实也是被正规组织很大型的组织不接纳，那么就去了这样一个组织。

在加盟《南风窗》之后，秦朔开始了他颇具传奇色彩的媒体生涯，从初出茅庐的大学生到专业记者、编辑，再到杂志社的总编，这个别人可能要几十年才能经历的过程，秦朔只用了短短7年。为什么他的升迁速度会像坐直升机一般如此之快？

秦朔：不过其实呢这个说起来快，用现在的标准呢，其实现在的很多市场化的媒体，特别是一些规模不是很大的，不是那些传统的计划经济体系下行政色彩很浓的机构呢，也的确有很多年轻人二三十岁啊、三十岁左右就挑大梁。但是所以我说呢，媒体它有两种成长方式，一种叫大平台小空间，就像我们现在说待的都是很大的平台，一个大的广电集团，一个大的电视台，平台是非常非常大，人人都知道。但是我们都知道，作为个人的空间呢，其实如果我们用升迁作为一个指标，它却是比较慢的。因为就像我们当年，经常讲一句话说，我们毕业如果你去了《解放日报》，你看《解放日报》的名册里，复旦新闻系的一层一层，一年一年排上去的。那么你觉得想有很大的空间是很困难的。但是呢另外一类我就称之为，小平台大空间。就是它的规模不一定很大，知道的人也不一定很多，但是呢它给你个人创造的空间呢可能很大。所以你可以通过个人的努力，然后慢慢改变这样的一个组织的影响力，改变它的面貌，最后你得到了一些机会。那么当时在广东呢，有很多这一类的媒体，像《南风窗》，包括《南方周末》啊，这一类的其实要说起来，它都是一个处级单位嘛，包括《南方都市报》。最早的时候它也是这样一个单位，一开始也没几个人在这里去弄，反而它最后能够做大，有影响力，大家觉得“哦好像你们是那样过来”。但事实上它是另外一种成长方式，小平台里面找到一个比较大的一个空间。

在秦朔担任总编之后，《南风窗》逐渐成为了中国最具影响力的杂志之一。2000年1月份他选择了赴美留学，攻读公共管理学硕士学位。2001年回国后，雄心勃勃的秦朔一心想在中国建立一个自己的杂志帝国，但在现实中，他却遇到了许多意想不到的阻碍。

秦朔：回来我就想以《南风窗》为基地做成一个比较大的杂志集团。所以就没有其他的想法，回来就想做这么一件事。但是呢回来的过程中发现这样一个问题。我们国家呢她还是一个有管制的、有管理的这样一种框架。那你要想办一本新的杂志，那你就得申请刊号嘛。可是刊号呢新的刊号基本上是批不下来的。因为我们在“治散治烂”嘛，因为已经太多了。所以我记得我花了差不多一年的时间，就是你批不下来，就得找一些办不下去的，你跟他合作嘛。当然我记得最有意思的一个刊号呢就是广州造船厂，它都有一个全国刊号，是个季刊。然后呢一年只出四本，然后这个广船国际的总经理和我一起是有一年“广州的十佳青年”。所以我就打电话给他，你看你这个就四本，你干脆就让给我算了，我去改个刊名，然后你这个东西呢，我去找新闻出版局，给你发一次性准印证，也给你印四期，也可以吧。他说那不行，你给我准印证之后，我就不是全国公开刊号了，不是全国公开刊号呢，我这本杂志主要是要解决厂里面很多工程师要评职称啊，他得发表论文，我又不指望你一年给我交点管理费多少钱。所以呢就是四处碰壁，四处碰壁非常的心酸，到处去找啊找合作啊。但最后非常运气，找了一个广西师范大学出版社，他们跟我们合作搞了一本《新营销》，但是这个也是非常非常麻烦。就是你不能正常改刊名以后，就变成上面有两个名字，一个叫《南风窗》，一个叫《新营销》。那后来新闻出版管理部门就说你这个是违规，你又没有改你怎么怎么样。我就发现在现有的框架里面，在当时没有你想搞一个集团有那么多种的选择。因为我刚回来心比天高啊，规划了10本杂志的一个想法。

程程：好家伙，你想做大集团啊。

秦朔：对啊，可是事实上是很难做到的。所以后来呢慢慢的我们就没有那么大的想法了。就是说这个实际一点。所以呢就过了一段日子，这个时候呢就有一种，还是不死心嘛，还是想做一些更大的事嘛。然后就有了《第一财经日报》的机会，那么我就这样跳过来了。

今年上半年开始，楼市价格在经历了短暂的沉寂以后再度飙涨，近几个月来，各地频现地王，又让房地产市场日趋火热。如此火爆的楼市，在接下来的几年时间里又会出现怎样的风云变化？作为专业财经媒体的总编，秦朔有着自己的观察和思考。

秦朔：我认为呢就是说，在过去的四五年时间里面，中国的这个大的都会城市和中心城市里面，房地产每一次回调的机会都是买进的机会。这我的确讲过，因为我觉得就是因为它的稀缺，再加上整个中国社会的“再中心化”。以前呢计划经济的时候呢，大城市都是中心。但是呢刚改革开放的时候，实际上是离计划经济这些中心城市周围的地方先发展起来。比如浙江肯定不是先杭州，而可能是温州台州，温州宁波，因为那些地方计划经济的成分弱嘛它就先冲。在广东就肯定不是广州，而是海南、番禺、顺德这样的地方。但是这些地方它发展起来以后呢，他有了财富以后，一批一批的有钱人，他开始想着要教育了，要治安了要好的商业了要娱乐了要医疗了。这个时候呢很多人要回流到中心城市，至少说他要到中心城市里置业，让他的子女到中心城市里去。所以呢这个首先是“城市化”，再加上中心城市的“再中心化”，又一次成为中心了，因为它的服务业，杭州就是靠服务业嘛。所以这个时候它的吸聚力非常非常大。

程程：那你现在有什么投资呢？

秦朔：我觉得房地产这样一个作为资产的规律没有改变，还是在上升浪里面。你可以仇恨这个浪潮，你可以觉得它很不道德，你可以觉得它将来有很多社会问题，但是我觉得这个趋势呢没有逆转，短期也不可能逆转。

程程：短期是几年呢？

秦朔：短期我觉得两三年都不会逆转。

房地产价格上升的趋势短期内不会逆转，那么长期来看，不断攀升的房价又会对中国经济和中国社会造成怎样的影响呢？

秦朔：因此呢我觉得如果让这样一个炒作的力量和投资的力量过度膨胀的话，它当然上涨有它的原因，的确是有它的原因。如果是过度膨胀的话对于整个社会啊，可能五年十年以后会出现很严重的问题。那么将来你会发现这个社会里就出现了，你有资产的人你就越来越富，那么他意味着在某种意义上他就是有资产的阶层，而你没有资产的人，你就是靠劳动这样的人，那么你相对的是越来越穷，那么你相对就是资产很少，或者无资产的阶层。如果我们社会产生这样一个鸿沟的话，那么将来它就会产生我们无法想象的一个阶段。所以我说中国经济这一轮的复苏，中国经济现在的兴盛，可能是来源于房地产。但是中国经济将来有一天出现灾难的话，中国社会出现灾难的话，可能也跟房地产有关。所以我觉得呢这些问题啊，我们从长期来看中国经济值得看好，我们从短期来看也复苏了，但是我们有一些问题，如果今天不认真地去思考啊，还是挺麻烦的一件事。就像我们的报纸，比如说很多来的年轻人他在上海好多年了，他就买不起房，那有些人的幸福指数很低啊，他就不知道怎么办。有些人慢慢的他就想，我是不是有一天就换一个地方待，不能融入这样的一个城市，他就可能会离开。我发现凡是访问实业界的老板，比如在上海你访问春秋航空啊等等，凡是访问实体经济的，他们的压力都很大，他们都会说他们的员工买不起房子，他们觉得很难办。但是凡是有房地产的，就是最傻帽的人，只要捂着地都是赚钱的。我觉得这其实就有很大的问题。

除了楼市的火爆，资本市场的火爆也在社会上引起了广泛的关注和争议。从去年10月份到现在，上证指数上涨了将近一倍，而最近几日的股市跌宕又让股民心多了一份不安。对现阶段的股市，秦朔可谓是相当乐观。

程程：那现在老百姓的投资也是比较分散，大家都说别把鸡蛋放在同一个篮子里。所以好多人会去买了股票又买了基金，你觉得这几个投资现在还是可以平均分配？还是怎么样？

秦朔：股市呢现在确实处于一个争议性最大的空间。可是这个时候，我个人的看法，我认为你这个时候如果是选择做空方比你选择做多方你的风险还是会更大的。因为尽管你看到它的估值的风险在提高，但是呢你要想想看，这么大的一个资金量在这里，而且呢又感觉到实体经济毕竟是在转好。那么这些东西呢也对现在的这个估值有一个支持。而且我们从政府的角度呢，我们已经9个月没有再融资了，也就是说在促进中国经济发展的过程中，证券市场已经有9个月不发挥作用了。所以我相信一定是有大量的行业部门都要求也好，期待也好，就是你证券市场要为国民经济的复苏活跃，要做你更多的贡献。那其实说白了就是你市场要维持比较好的市场。所以我认为如果从资金面它有支持，那么从政府这样一个角度，他也不愿意说，现在有一些学者说，现在有一些泡沫，我就开始挤，我就开始把印花税又调一调，肯定不会的嘛。他肯定希望，当然我绝对不希望疯长，他是希望在一个稳定的向好的这样一个空间里面，能够让证券市场发挥更多的服务于国民经济的功能。

从广东到上海，秦朔亲历了中国改革开放最前沿的两个城市，他也从来没有停止过对中国经济的观察，也包括对当地企业家的观察。在担任《第一财经日报》总编之后，秦朔有了很多和浙商近距离接触的机会。

秦朔：浙江这一块儿呢，在全国来说也是企业家资源非常丰富的。

程程：对，浙商，很有名。我不知道你怎么看浙商这个群体？

秦朔：我呢很有幸在广东工作了14年，接着又是在上海，以前在上海读书，现在在上海工作。以前呢我接触广东的企业家特别多，现在接触特别是在上海以后接触浙江的企业家的确是很多。浙江的企业家应该讲，在中国来讲我觉得还是企业家精神最顽强，最具雄心这样的一个群体。在这个意义上呢，可能他比广东的企业家，他的抱负或者说企图心更大。因为广东改革开放更早，所以出现了一些企业家老化，就是有点小富即安，是有这样的一种情况。但是浙江的企业家，特别是新生代的一批，很多是小平南巡以后，所以他们相对还是比较年轻的，你像马云啊郭广昌啊，其实他们都是很年轻的。所以他还有十几年、二十年的当打之年。而且浙江的企业家呢，即便是年龄比较大的，像宗庆后这样的，六十几了他还是战斗力很强，很有斗志。所以我觉得企业家精神的顽强和他企图心的宏大，这个在全国我觉得非常客观地讲，可能是最具代表性的。所以我讲从这一点上来讲，因为他企业家精神、企业家经济的这个基础是非常非常健全的，所以我觉得浙江经历这个景气的调整啊，或者周期性的调整，都是能扛过去的。只要这股气在这种精神在，那么前途会非常的美好。

记者手记

上一次面对秦朔，记得是好几年前，地点是杭州的玉皇山庄，当时秦朔还是《南风窗》的老总，参加的是一次全国性的营销论坛，秦朔受邀演讲，掌声雷动。这一次，他到杭州，头衔是《第一财经日报》的老总。身份变化了，不变的是激情，还有他对财经的热爱和深入的思考。从大学生到专业记者、编辑，杂志社的总编、报社的总编，这个别人也许要几十年才能经历的过程，秦朔只用了短短几年。究其原因，除了他自己透露的他善于站位，充分利用了小平台大空间，更重要的原因，其实还是自身的努力和独立的思考，这是他身上最值得人们学习的地方。